АвторСообщение
новатор




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:24. Заголовок: Почему я ПРОТИВ колор-пойнтов в курилах



 цитата:
Меня, хранительницу рода,
Христьяне облекли в урода.
Арабы (и от них не деться)
Кричат: "Старуха ест младенцев".
Клевещут и-ро-ды!!! В печурке
Я жгу - ейтить! - листву да чурки.
Да, я - язычница, и что же
Мне вечно слыть прыщавой рожей?!
Глумятся над слепой и дряхлой,
Колдуньей кличут и неряхой.
Обидно, тут невольно станешь
Поить отравой тараканьей.
Непросто жить по-человечьи,
Когда ярлык пришили "Нечисть".

Ваша Яга.



Баба Яга ПРОТИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


новатор




Сообщение: 707
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:35. Заголовок: поощрение внедрения ..



 цитата:
поощрение внедрения в генофонд аборигенной породы генов юго-восточноазиатской группы кошек - идиотизм, биологическая неграмотность и просто преступление!



Подписываюсь обеими руками! И всеми лапами своих короткохвостых питомцев!
Портреты тех, кто своими действиями попирают память Людмилы Константиновны Есиной...







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 708
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:43. Заголовок: Окрасы: Не признаютс..



 цитата:
Окрасы: Не признаются следующие окрасы в любых комбинациях: шоколадный, лиловый, циннамон, фавн (в том числе тэбби, биколор, триколор), а также акромеланические окрасы. Все другие окрасы признаны. Описания находятся в списке окрасов.




 цитата:
Окрасы: любые, кроме "колор-пойнт", "абисинского" и их сочетания с белым.




 цитата:
Окрасы: допустимы все окрасы, кроме: колорпойнт, лилового, коричного, фавн, шоколадного и их сочетаний с белым.




 цитата:
ОКРАСЫ: Любые окрасы кроме акромеланических, абиссинских и их сочетаний с белым.




 цитата:
COLOR: all with the exception of color points, chocolate, cinnamon, fawn, lilac and the same combined with white.




 цитата:
Color: All traditional colors accepted. In reference to tabbies, preference is given to colors with patterns that are deeper and well defined.



Стандарты ВСЕХ систем вносят окрас колор-пойнт в список запрещенных для курильского бобтейла!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 709
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:01. Заголовок: Мнения заводчиков ку..


Мнения заводчиков курильских бобтейлов на данную тему. Извиняюсь, что, задавшись целью сгруппировать всю инфу по этому вопросу в одном месте, не всегда имею возможность спросить разрешения у авторов данных высказываний. Но, думаю, они настолько болеют за чистоту и уникальность любимой породы, что всегда и везде могут повторить свои слова!

 цитата:
Не выдержала... Колоры есть у бобтейлов и вопрос о них стоит уже лет 7 -8.
Года 4 -5 назад Уткина и Шевченко, начали вплотную заниматься этим окрасами. Еще информация. Борец за чистоту породы Т.М. Бочарова использовала в разведении колоров, когда усиленно стремилась получить голубые глаза. Дальше, еще года 3-4 назад Уткина грозилась, что выдаст нагора 15 штук и окрас признают. Так вот, сотрясать воздух не надо. Надо решить, признавать этот окрас у бобтейлов или нет. Дальше, документы на признание окраса может насколько я знаю подать клуб. Я уверена что и Лариса и Уткина за эти годы 15 штук точно наработали. Повезло, с одной стороны что Уткина закрыла питомник. Так вот, Лариса + совладельцы Уткиной выставляют 15 (а то и больше) колоров, Саша Аганесян как председатель клуба подает документы и ... окрас ПРИЗНАН. А ассоциация ничего не может противопоставить, т.к. не имеет официального статуса и потребывать недопустить колоров в разведение НЕ МОЖЕТ. А отдельные заводчики будут возмущаться... как сейчас здесь. Ну и что? Повозмущаетесь ну и флаг в руки. А кому надо тихой сапой протащат колорчиков в стандарт и будут владельцами этого БРЕНДА. Так вот, время - что называется деньги... Кто быстрее ассоциация получит официальный статус или Лариса выдаст 15 штук. Думаю что Лариса проворнее будет. А здесь на форуме так и будут охать ахать, только дальше оханья дело то не идет. А колорный окрас по стандарту запрещен. Но в мире нет ничего вечного. Сегодня он запрещен, а завтра найдутся энтузиасты и его признают. Что могу добавить в заключение... пролетарии всех стран объединяйтесь. Вот когда объединитесь сможете влиять на развитие породы. А Вы пока только возмущаетесь переливаете из пустого в порожнее ... ТАК ДЕЛАЙТЕ ЧТО НИБУДЬ!




 цитата:
Хорошую сделали рекламу запрещенному окрасу, продолжайте в том же духе. Одно дело когда он существует как брак и продается на птичке, а другое вытащить его на выставку и еще заострить на нем внимание путем вручения призов, это и есть популяризация.
А почему бы не поговорить по человечески с той же Ларисой? Никто не пробовал?




 цитата:
Знаете, ещё в апреле, я встречалась со Светой Панариной, когда она ехала в Северодвинск, и обещала ей быть на выставке Альянса. Я не представляла, что Лариса будет и на Зоомире/Кимберлит.

Я не понимаю одной простой вещи.. у Ларисы дофига хороших животных, можно нормально и профессионально вести бридинг... но ей этого мало??? прибыли не хватает на жизнь что ли?? или скандальной и глупой славы?
Нам осталось совсем немного до признания породы в TICA, но если у нас образуется избыток колоров, как новый окрас... нас пошлют НАХ! чем мы будем отличаться от американских бобтейлов??? никому в голову не приходило подумать на эту тему??? Почему Некоторые живут только сегодняшним днём?? почему не хотят подумать чуть дальше, даже с точки зрения бизнес плана - если говорить ОТКРОВЕННОО! Та же Лариса, которая отличный сейл-менеджер??? Она настолько недальновидна, что не в состоянии просчитать свои выгоды от признания породы в ещё одной всемирной системе, состоящей в WCC??? Америка большая, туда можно кучу котов продать, а не барыжить ими на ВДНХ и Птичке по 5 тыщ ведро!

но дорогу туда нам прикроет лобби бридеров японских и американских бобтейлов!!! если вести себя вот так по идиотски!!!

про генофонд и его размывание я вообще молчу, потому как это может понять только тот человек, который что такое популяционная генетика!! мы теряем уникальность!!! и быстро! Примесями сибиряков мы мало что изменим - это наш внутрироссийский генофонд, но примесями кошек юговосточно азиатской группы - мы испортим всё так, что через 10-20 лет от курильского бобтейла вообще не останется никакой оригинальности и от перса или британа его будет не отличить!!




 цитата:
Я считаю, что при желании колорный бобтейл может выставляться только как не признанная порода, а не как непризнанный окрас - колорный окрас ЗАПРЕЩЕН по стандарту - о чем еще может идти речь?!
А в это время уже Алексей (питомник "Мистер боб") член клуба Кимберлит, с которым я говорила на этой выставке, рассказал, что повязал свою кошку с котом Ларисы, а на мой вопрос про колороносительство удивился и сказал, что ему все равно. А все потому, что не знает он что это плохо для породы. Грустно...




 цитата:
По поводу колоров.Я слегка прифигела когда узнала,что колорные бобы выставлялись на Алисе,а уж сейчас вообще слов нет...Понятное дело,что где-то периодически колоры выщепляются,ну так сиди и не показывай их.Кастрируй и стерелизуй колоров,а возможных носителей проверь,благо теперь это не проблема,но бравировать этими животными на выставках,да и еще судьям это нравится Неужели непонятно,что чайники смотрят на это и думают,ну раз самой Шевченко можно делать,что угодно,то и мне сам Бог велел.Мало что ли у нас г...а в породе,так уже надо во все тяжкие пуститься?Я бы вообще заявки на таких животных не принимала.




 цитата:
ну я понимаю,что официально нельзя запретить,но хотя бы из этических соображений.Я понимаю,что мы здесь зря воздух сотрясаем,потому что Лариса все равно будет делать так,как считает нужным и с этим ничего не поделаешь.Меня в данном случае волнует то,что порода наша уже опущена ниже плинтуса разведенцами,которым достались эти кошки нашару и для них это не более чем прибавка к зарплате.И именно из-за таких "заводчиков" у людей складывается негативное мнение обо всех заводчиках.




 цитата:
Лично мне поинты ничуть не мешают если они будут ДРУГОЙ породой. Курильский бобтейл абориген и не может быть поинтом без примесей.
По примеру сибиряков.. хотели люди поинтов , пожалуйста, появилась Невская маскарадная. Очаровательные животные. Так и тут, по мне если желают разводить то пожалуйста, назвать по-другому, пройти путь становления, признания и стандартов и не вопрос.

То что ВЦФ может их признать и курилом я лично не сомневаюсь, такова эта система. Менять ее или нет каждый для себя решает сам.

Если мы хотим как то воздействовать мы опять приходим к тому что АЛКБ надо как то выходить на уровень организаций а не работать только в узком кругу. А мы пока для фелинологии в международном масштабе даже не организация

Но сказать просто что давайте все запретим ... бесполезно это. Они есть, это надо признать и работать над породой, создавать рабочую организацию, чтобы была возможность что то менять ну и так далее. Вообщем работать , работать и работать...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:05. Заголовок: У меня просто нет сл..



 цитата:
У меня просто нет слов!!!
Новое направление деятельности досточтимого клуба "Кимберлит" во главе с г-ном председателем это культивирование разведения колорных бобтейлов??? Прекрасно!
Не могу глазам своим поверить и осознать мысль, что я это вижу.




 цитата:
ИЗВИНИТЕ, КОНЕЧНО !!! Я не поняла - стандарт поменялся? Я тут коплю деньги на слюни .... Теперь слюни НЕ СДАВАТЬ?




 цитата:
Меня в данной ситуации волнует неуважительное отношение экспертов к стандарту. А то, что колоры иногда выщепляются, это известный факт.




 цитата:
Я пока остаюсь при своем мнении: колорный окрас - это брак. И разводить брак намеренно - вред для породы, в каком бы они не были типе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 711
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:08. Заголовок: А мое мнение - личн..



 цитата:
А мое мнение - лично я против колоров в аборигенной породе. И в свое время отличных животных с возможным носительством вывела из разведения. Пример - Поллета большой Европейский чемпион , лучшая кошка в окрасе, лучшая в короткошерстной группе и т.д. До сей поры внучка хранит кучу журналов с её фотографиями...была стерилизована после первого помета, когда начался ор по поводу колоров. От неё остались и пошли в разведение НИКОЛА у Уткиной и Нафаня у Лапшенковой. Но, есть тонкости в нашей кошачьей политике... Николу Уткина выбрала с подачи ПОНОМАРЕВОЙ. Я тогда лежала в больнице с инфарктом( Саш помнишь, у меня котят забирали трехнедельных) , а котята у Земцовой были. А уж потом забрала Нафаню Лапшенкова. Так вот для тех кто возмущается - почему одним можно другим нельзя? Это сейчас можно слюни собирать... , а тогда началось не побоюсь сказать гонение на колороносителей. Выставка кто помнит в совхозе Московский , моя кошка Бест опозиция . проиграла Василию Александр-Фред, возможный носитель - стерилизована, Прелесть и Принцеса по две номинации в юниорах - стерилизованы. А Поллету я из Саратова привезла, потому что она была того же разлива что и Джейн Вальфрис у Пономаревой (её любимая Пеструшка). А теперь кидайте в меня тапочками...Хотите не допустить официального признания КОЛОРОВ в
_________________________________________________
породе, шевелитесь, вас много , а Лариса Шевченко одна, и она одна
______________________________________________________________
плюнула на вас на всех и кинула вызов, а вы все дружно ничего не можете
__________________________________________________________________
сделать кроме как возмущаться.




 цитата:
Грязью тут никто никого не забрызгивал. Просто всем заводчикам, которые пекутся о чистоте породы, плюнули в душу. Была бы это выставка какого-нибудь клуба, где о бобтейлах знают только понаслышке, никто бы так остро не реагировал. А самое печальное, что сделали это люди, которые сами занимаются бобтейлами.

И еще, конечно, подарить розетку с надписью от питомника Барраяр, которую в прошлом году вручили коту Оганесяна... Это что-то...
Что, денег не было на новую? Я, как совладелец питомника, возмущена. И заявляю - наш питомник НИКОГДА не будет спонсировать награждение колорных бобтейлов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 712
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:09. Заголовок: Какая новая порода??..



 цитата:
Какая новая порода??? ЗАЧЕМ???
Может хотя бы с одной разберемся сначала. Или все настолько уверены что основное поголовье существующих курилов уже совершенство и нам как заводчикам не к чему уже стремиться???
Да от большинства фотографий животных мне плакать хочется.
И еще я не очень понимаю каким образом получение официального статуса АЛКБ может повлиять на запрет разведения колоров? Когда перед глазами маячат бабки людям на все наплевать, ну объясните мне неразмной вот есть уже официальный статус у АЛКБ и что она может сделать с людьми типа г-жи Шевченко? Послать официальный протест? ХА-ХА!




 цитата:
Те, кто их разводят и будут разводить. Думаешь они не понимают что это вред аборигенной породе? Да все они понимают. Только вот их устраивает вся эта ситуация. Не было бы спроса, не было бы предложения. Закон рынка. Кто желает только продавать не будет слушать наши замечательные рассуждения о типе, о необходимости развивать породу и так далее.
Им все равно. Успешно продаваемый бренд важнее перспектив курилов как породы в целом.
Так же как многим все равно продвижение породы в системах.

Поэтому уж если желают то пусть, все равно не запретишь, только пусть отделяют себя от аборигенной породы и признают новую. И тогда каждый будет заниматься своим делом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 713
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:16. Заголовок: Да делать ради денег..



 цитата:
Да делать ради денег можно все что угодно, хоть с лысыми повязать курилов, но реклама выбраковки, коей являются колоры, на выставке и награждение председателем клуба это уж слишком!




 цитата:
колорные курилы - исключительно московского разведения, ещё иногда всплаывают старые Саратовские. А вся Сибирь и Дальний Восток свободны от этой гадости, потому что там было достаточно нормальных аборигенов, которых привозили с Курил, у которых этого гена отродясь не было.




 цитата:
Интересно..... в стандарте окрас запрещен, а на выставку свободно можно записаться, отсудиться
я давно подозреваю, что практически все выставки дело очееень субъективное .......

да и родословные кошкам с запрещенным окрасом КЛУБЫ выдают, где вроде все должны быть вменяемыми




 цитата:
у британов есть запрещённые окрасы - солиды с белым медальоном, и никто не запрещает не давать им родушку, просто все знают, что белый медальон - брак, и на выставку такие не ходят, а сидят дома на подушке и в любви и ласке.
у кунов также запрещены окрасы с белым, где белого мало по TICA и CFA - ну так выставляют их по WCF и используют в бридинге для получения большего количества белого, но на бесты тоже не претендуют, хотя у кунов баллов за окрас тоже мало.

есть турецкие ангоры колорного окраса, лилового и шоколадного, есть даже целые питомники таких ангор в Гермнии - и что?? иначе как на сумасшедших на них никто не смотрит. Просто так же как и в курилах - всем известно, что данные окрасы получились от ауткросса ангор с тайскими кошками, ориенталами - гораздо ПОЗЖЕ возниконовения породы турецкая ангора и написания стандарта на неё. И колорный окрас в ангорах не признают никогда.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 714
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:19. Заголовок: Саш, я поговорила со..



 цитата:
Саш, я поговорила со Светой, её мнению я доверяю. Там всё ясно, даже мой порыв перевести стрелки на другую породу вызвал интерес только в смысле помешать курилов с этой породой...
это ймой пост на мяу, цитирую его сюда целиком, потому что устала...
Цитата:
Цитата:
assolux писал(а):
Что касается ДВ, у нас там много заводчиков и много выставок, намного больше, чем в у ВЦФ в том регионе. Да в принципе, не в этом дело, мы - организация, имеющая собственное мнение по многим вопросам, и мы свое мнение никому не навязываем. Иногда к нашему мнению другие прислушиваются, иногда нет. Иногда другие организации принимают нашу точку зрения или сами приходят к тому же самому, но после длительных баталий. Например, в случае со скоттишами - мы сразу регили страйтов как страйтов, а не как британов - аж с 1988 года, но прошло более 10 лет, пока ВЦФ пришло к тому же. Нас никак не напрягает позиция заводчиков других систем. Мир большой, место есть разным точкам зрения.


Я не хочу ничего никому доказывать в теме выставки, своё мнение я уже высказала. Но я хочу знать что значит МНОГО???? Сколько?????
двое животных, привезённых в Нижний Новгород с ДВ??? в прошлом году???
ни в обном отчёте ни с одной выставки Ассолюкса во Владивостоке я не видела ни одного колорного круила... или они настолько плохи, что в финалы не выходят??? И если система имеет центральный регистр - я хочу знать сколько колорных курилов выходило в финалы на выставках Ассолюкса за последние 5 лет??? сколько таких животных было зарегистрирвоано в системе Ассолюкс?? или мы так и будем говорить "много".. и всё.. много - это можно понимать как угодно, как два и тысячу...

насчёт "шока" от первого питмника золотых курилов - не смешите. Золотой окрас такой же аборигенный, как и просто браун. И не надо ни с кем было мешать курилов для его получения, а питомник Тюшняковй в Челябинске откуда ноги растут у московской Золотой Мечты существует с 1999 года!

если кому неймётся - пусть делают новую порлду, ДРУГУЮ! но не вызывают недоумение, разводя брак окраса!

и аллюзия с меконгами, которые были браком от тайцев здесь не уместна, поскольку меконг от тайца чётко отличается по стандарту и это было действительно новое напрвление деятельности, а не раскрашивание шаткого дома в чёрти что, ради неясных целей.

кому надо колорного короткохвостого и пушистого - есть американский бобтейл, так же сделанный на браке от старотипных сиамов и японских бобтейлов.

помнится в журнале Друг была статья одной американской дамы, которая прогнозировала развитие пород... и там было нечто "московский бобтейл " - это волосатое пушистое всех цветов с коротким хвостом и мордой перса - вперёд Лариса энд компани, у вас есть все шансы сделать фантастический прогноз реальностью.
Но это будет НЕ курильский бобтейл!
_________________



да, и я рада что Татьяна Бакалова не взяла эту кошку в финал, что говорит о том, что ещё не у всех мозги отвалились нафиг.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:20. Заголовок: Думаю на выставках А..



 цитата:
Думаю на выставках Ассолюкса скоро появятся курильские аборигены шоколадного и лилового окраса . Просто они еще с ДВ не доехали ...




 цитата:
Все равно кто хочет колоров разводить-продавать, тот будет это делать. Что бы мы не говорили.
У нас своя дорога, у них своя. Нам остается только дальше работать с породой, продавать хороших котят в разведение, выводить все неподходящее и просвещать, просвещать, просвещать...
пусть это и звучит банально



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:25. Заголовок: А следом признают, ч..



 цитата:
А следом признают, что все курильские бобтейлы - побочная, "внебрачная" ветвь гордых меконгских родов...
да и ничего страшного... любить-то мы их всё равно будем...




 цитата:
да всё понятно, что рождаются... и я лично против понтовых окрасов ничего не имею, но...
всё это было совсем недавно, вполне можно ведь поговорить и узнать, по каким причинам пойнтовый окрас в стандарте прописали "непризнанным", каких подводных камней стремились избежать, борясь за признание породы в принципе
в то время, когда в каком-то кошачьем журнале за 2002 год (кажется, "Кошки Инфо") пойнтовая курбобочка красуется вместе с другими Чемпионами пород




 цитата:
Да я помню эту фотку.В отчете о выставке где-то на ДВ.И радость автора отчета:вот мол красота какая,чемпиёнские оценки получила.А тень издания периодически сами на себя бросают.




 цитата:
Не нужно быть профессором от генетики, чтобы понимать, что пойнтовый окрас не может быть покровительственным ни в сибирской тайге, ни на курильских островах, настолько далёких от Гиммалаев с их заснеженными вершинами.
"Скрещивание с другими породами не допускается" стандартами. А больше взяться неоткуда



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 717
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:40. Заголовок: Государство Таиланд ..



 цитата:
Государство Таиланд в прежние времена именовалось Сиам, поэтому порода кошек, возникшая на территории этой страны более 600 лет назад, получила название сиамской.
До конца 19 века мало кто за пределами государства Сиам видел сиамских кошек. Письменные источники утверждают, что сиамцы боготворили своих кошек и покланялись им, как хранителям храмов. Им отводилась роль проводников душ усопших в мир иной. Кошки участвовали в религиозных церемониях и обитали при храмах.
Во второй половине XIX столетия правитель Сиама отправил в Европу в качестве подарка высокопоставленным особам несколько десятков сиамских кошек. В 1884 году английский консул из Бангкока привез в Лондон это животное.

что касается акромеланизма у курбобов - на встрече в августе мелькнуло упоминание о подарке губернатору курильских островов. Если появится в теме Jume, она сможет точно и профессионально сказать, кого-таки точно подарили губернатору, чьи акромеланические гены влились в курильскую кровь :)

но у аборигенных пород (и мейн-кунов в том числе) пойнтовый окрас не признан как неродной

Речь о формировании пород... отсюда и целенаправленность на выведение экстремальных типов практически во всех породах...
Все "лепят" породы, отличные от прочих, а не стремятся вывести одну с породными признаками всех




 цитата:
если "сиамские" курильцы продаются как петы - это лучше, чем если бы их втихую топили в унитазах, правда же? самый безболезненный для кошек способ выведения пойнт-генов из разведения

если продаются в качестве выставочных или племенных - чистейший "обман вкладчиков" ... при условии, что судейство везде ведётся в согласии со стандартом




 цитата:
статью о мошенничестве никто не отменял, конечно...
но суд вряд ли поверит, что, собираясь заниматься разведением, человек не счёл нужным ознакомиться со стандартом породы...




 цитата:
Я разговаривала с дамой, владелицей меконского бобтейла, она регистрировла его на Всемирку. Она сказала, что он сын от пары таких же бобтейлов с Итурупа, и что его родителей местномк начальнику воиской части подарили... ЯПОНЦЫ! когда приезжали туда с делегацией.

Если учесть, что Шустрова в своё время предприняла путешествие в Таиланд и првиезла оттуда кучу фотографий местных котов (из 22 у 19 - неокрректные хвосты, видимые просто глазом) - то я полагаю, что коты с акромеланическим окрасом как нарядные давно уже привозились и ан Японские острова и на Курильские могли попасть тоже, особеннов последние годы, когда стало проще туда попасть вообще. Но все животные, которые были привезены значительно раньше, тогда когда туда приезжала Бочарова, Иванова - не несут этого гена. Это говорит только о том, что он появился в популяции позже 1993-96 годов.




 цитата:
Ещё мы забываем один момент. У нас есть КШ вариаета, что будет если появится КШ колорный бобтейл?? Чем он будет отличаться от существующей породы меконгский (тайский) бобьейл??? Есина чуть не 30 лет убила на создание и признание породы. Напортить себе и тайцвм - наша цель?? Поэтому я полностью соглашусь с мнением Зинаиды Николаевны - не вязать носителей между собой и не выдумывать новых сущностей.




 цитата:
Видел одного такого КШ.На меконга не очень похож,да и стерилизованный.Место появления славный город Подольск.
В 2004 после появления в ДРУГЕ Генриэтты это не прошло незамеченным и одним предприимчивым гражданам уже сертифицировали полпомета масочников как меконгов,потому как курилов их не актировали.Это далеко от центра.Но чему удивлятся,если в 2004 кимрика без документов сертифицировали как бобиху!В Москве.




 цитата:
Сертификация пойнта как курила – это конечно полный абзац. В этом случае можно на экспертов жалобу накатать… и просвещать их, просвещать… А с владельца какой спрос? Ну ндравицца ему, и ничего не поделаешь…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 718
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:56. Заголовок: Ну не возму я в толк..



 цитата:
Ну не возму я в толк. как можно это всё привести в порядок. Прошло столько лет, а говорить начали, года 3 назад, если не позже.За столько лет уже многие животные ушли за 4 колено. Фактически знают более менее носителей те кто работает на старых линиях. Дальше, в жизни все течет и изменяется и уже есть примеры когда рождаются пойнты от аборигенов. Откуда? Да потому что за счет миграции населения уже и на Курилах на самом деле все перемешались и нет никакой гарантии, что аборигенный кот( кошка)неноситель. Надо просто смириться с тем, что есть этот окрас, но раз он запрещен, стараться его не культивировать.




 цитата:
Ларисы Шевченко официально на сайте указано что она оставила в разведении колорного кота и колорную кошку ((((. Не понимаю, зачем это надо. В ПЛШ уже есть короткохвостые колорики -Амбобы, в КШ есть Меконги.




 цитата:
зачем специально их разводить? Они и так могут периодически рождаться. Нет, просто люди решили вывести колориков в свет и увеличить их количество в н-ной прогрессии, а потом нельзя уже будет сказать что это запрещенный окрас если их будут сотни и встанет вопрос о признании, те. забудем о своей аборигенности будем обычными культивированными кошками.




 цитата:
Народ, от того что мы радеем за породу и против подобного выведения, поинтовый окрас не уйдет. Поинтовые животные есть, и вместо выведения их из разведения определенные "заводчики" их продают. Ну что поделать, деньги делать им хочется больше чем за породу болеть. И мы знаем что это есть, ведь не только окрасы, а и вообще вяжут непойми кем, потом выбирают то что на курилов похоже и продают. А потом сертифицируют и разводят дальше.
По хорошему надо ужесточать условия сертификации, и бороться за то чтобы окрасы поинтовые были непризнаны во всех системах.
Поскольку не думаю что они рванут делать презентации, выкидывать деньги на пробивание окраса, в любом случае пусть делают новую породу, как невская маскарадная.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 719
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:07. Заголовок: Лариса Шеченко плоди..



 цитата:
Лариса Шеченко плодит котят со страшной силой и продает их по 6 тысяч на подушку. Она просто делает деньги на котятах. А колорики, вероятно, будут стоить дороже. Будет покупателям гоорить, что это эксклюзив, что такого ни у кого нет, а про то, что это запрещенный окрас, сказать забудет.

А по по поводу ужесточения сертификации мы тоже хороши. Поговорили о том, что надо писать официальное письмо и рассылать его во все системы, а воз и ныне там.

По поводу колорного кота для проверки кошек на носительство - так это великолепная возможность выпустить джина из кувшина. Наплодить носителей, продать их под кастрацию, а там как получится - кто кастрирует, а кто и сертифицирует. Кстати, от двух носителей колоры могут и не в каждом помете родиться. Генетика и статистика - девки продажные.

А еще был случай, когда принесли на выставку помет курилов, и среди них был один колорик. Так его записали как тайского бобтейла

Для того, чтобы окрас признали, надо, по-моему, не менее 25 животных из 5 независимых линий. (В цифрах может быть ошибаюсь). Та же Шевченко может продать своих котят-носителей куда-нибудь с условием сертификации на месте. Вот вам и будут аборигены с носительстом. И никому ничего потом не докажешь. Как вам такой поворот событий?




 цитата:
Продажа колорных котятов на совести заводчиков.Я имею ввиду кастрацию.Не секрет,что в Москве уже делают эту операцию именно котятам.Естесссьно не все захотят тратиться,думаю даже большинство не захочет,поэтому и говорю-все на совести заводчиков.
По поводу сертификации.Не забыт есчо случай,когда кошку породы кимрик сертифицировали как бобтейла.Хорошо,что эту парочку хозяев я больше на выставках не замечал.Хотя кто знает,может где-то плодятся потихоньку.
Надо зарегить официально организацию любителей породы.А так это просто собрание индивидов-фанатов,на которых многие смотрят с удивлением.Зарегить,подтянуть всетки деятелей искусства,имеющих у себя в доме курилов,пусть будут хоть для имени.И работать как организация в направлении закрытия сертификации.Прилипится к Обчеству Охраны Природы,добиться для породы официального статуса национальной и тогда к нам начнут прислушиваться функционеры из различных фелинологических организаций.Вобчем надо покумекать.
Я читал объявления на досках,не одна Шевченко по 6 тыщ продает.Многие стараются побыстрее слить.




 цитата:
Да, в носительстве колорного гена нет ничего предосудительного, пока не встретятся два носителя, НО не стоит забывать, что мы нарашиваем эту массу возможных носителей и скоро колорики полезут СОТНЯМИ.




 цитата:
Style это вы для себя сами решаете, будете вы работать с колороносителями или нет, будете увеличивать количество носителей или нет, будете добиваться признания колорного окраса или нет. Если рассуждать по букве закона, стандарта в нашем случае, то колорный окрас запрещенный окрас и следовательно колороносителей необходимо выводить из разведения, если так уже ценны дети от колороносителя, то проверяете их на носительство и отщепляете тех кто чист для дальнейшей работы,кастрируя остальных, ну либо же вяжете все подряд и получаете массу котят запрещенного окраса, а потом когда уже будут рождаться каждый второй колорик почти в каждой паре, то типа деваться некуда "Давайте признавать колорный окрас". Только два этих пути существует, другого нет. Все рассуждения о каком-то особенном превосходстве колороносителей в типе -ЕРУНДА, есть и как сильные так и слабые, одно с другим не связано.
Я одного не пойму, чем мы будем отбиваться когда у нас будут спрашивать отличие от того же Амбоба, тем что они с другого континента? В случае колороносительства как-то говорить об аборигенности не принято, следовательно мы превращаем Курбобов в обычную селекционно созданную кошку. Или пусть с ним?... зато будем отличаться от Японобоба ))) у них-то корас запрещен и порода закрыта. Станем родственниками Тайцам..... ПДШ ладно, будут отдичаться от них шерстью, а что будут делать колорные КШ? К чему в результате придем?= к образованию усредненной кошки которая похожа на все породы и может всем угодить, ляпота.




 цитата:
насчёт колорного гена в популяции и "полезут колоры сотнями"... есть такая старая, устоявшаяся казалось бы порода - турецкая ангора. так вот - чтобы убрать излишнюю пухлявость, получить высокий постав ушей, большие уши, тонкое длинное тело.. вязали ангор с сиамами и ориками.. Так что практически вся американская и европейская популяция "заражена" генами шоколада(лилак) и колор-пойнт. И что??? мы где нибудь видим колорных ангор??? или лиловых и шоколадных?? НЕТ! только на сайтах у всяких последователей питомника Катерины Сориано. и всё. А Сориано просто воспринимается как клоун большинством заводчиков.

У нас подобная же ситуация. На заре эволюции, то бишь вначале создания породы, при немногочисленности привозной популяции - вязали всё что движется с укороченным хвостом, да и с длинным тоже. Вязали с сибиряками у которых колор пойнт был ИЗНАЧАЛЬНО разрешён. Идиоту понятно, что колорный ген не является "присущим породе", а пришёл ИЗ ВНЕ, от ауткроссов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 720
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:13. Заголовок: Не полезут колоры в ..



 цитата:
Не полезут колоры в массовом количестве, если специально этим не заниматься.




 цитата:
Я заказала в лаборатории в Австралии наборы для тестов (11 шт) и спросила о скидке. Мне предложили зарегистрировать клуб в лаборатории, тогда они предоставят регистрационный номер в лаборатории и на все тесты от этого номера будет скида 10%. Я предлагаю регистрировать не клубы, а ассоциацию. В этом случае все желающие смогут сделать тесты со скидкой 10%. Для регистрации нужно разместить баннер лаборатории на сайте ассоциации и сообщить об этом в лабораторию. Кто за?


Вот еще раз сайт лаборатории http://www.animalsdna.com




 цитата:
Если так нарвятся колоры - занимайтесь меконгскими бобтейлами, или колорными сибиряками или регдоллами или священной бирмой - куча короных пород существует и без колорных курилов. Я уверена, что большиснтво экспертов не отличат КШ колорного курила от тайбоба!! Кому это всё надо?? памяти Людмилы Константиновны?? Которая столько сделала для породы меконгский бобтейл?? Противно и стыдно думать, что у кого то так до сих пор и не появиллась такая часть тела как мозг




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 721
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:18. Заголовок: Сегодня получила ана..



 цитата:
Сегодня получила анализы на носительство колора из Австралии на животных:
Арманд Сиберия Фрост - НЕ НОСИТЕЛЬ
Царевна Будур - не носитель
Электра Бобкэт не носитель
Ярос оф Стилькэт не носитель
Ямаха (Поляковой Анастасии) не носитель

Котята от Пышки КФ и Ратибора АФ:
Бисквит Стилькэт - носитель
Барон Стилькэт не носитель
Бархат Стилькэт не носитель


Ура! Я рада что сделала тесты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 цитата:
Мы тоже протестировали Бруснику.

BILBERRY BE SPARKLING SUPERBOB*RU - не носитель !




 цитата:
Пришли результаты на Фионку ( Fiona von Matrosoff) - не носитель




 цитата:
А теперь и у меня заявление для всех, кто так любил проехаться по "колороносительству" Тихомиры. Надеюсь, эта тема закроется раз и навсегда.
По результатам тестов, которые я получила сегодня, Тихомира не является носителем окраса колорпойнт.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 743
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 00:51. Заголовок: Что такое колор-пойн..



 цитата:
Что такое колор-пойнт
// Н. Сатинский
Альманах “Ваши верные друзья”, 1993 год, вып. 5, Издательство “Колос”

Что такое колор-пойнт, знает не каждый. В переводе с английского это означает “цветная точка” – специфический окрас сиамских кошек. Однако такая расцветка бывает и у других пород кошек. Об этом ипойдёт речь.
Разведением кошек как породистых животных в Европе начали заниматься англичане во второй половине 19 века. И первыми официально зарегистрированными породами стали персидские и сиамские кошки. Конечно, животные конца века были мало похожи на современных “персов” и “сиамов”, но именно они приняли участие в создании многих других современных пород домашних кошек.
Сиамские кошки впервые появились в Европе в 1870 году и покорили любителей своим необычным окрасом и голубыми глазами. Впоследствии генетики установили, что кошки колор-пойнт – частичные альбиносы. Котята рождаются совершенно белыми, и только со временем наиболее “холодные” участки тела, так называемая “маска” на мордочке, ушки, лапки и хвост темнеют. Убедиться в этом очень просто: если на светлом участке тела взрослой кошки выстричь мех, то отрастающие волоски будут более тёмными и посветлеют лишь спустя определённое время. Во избежание раннего потемнения кошек колор-пойнт необходимо содержать в тепле, особенно перед выставкой. Многие заводчики с этой целью одевают своих питомцев в специальные свитера.
Но вернёмся к окрасу колор-пойнт. С момента появления сиамских кошек в Европе любители стремились перенести их окрасы на другие породы и одновременно расширить световую гамму самих окрасов. За последние 30-40 лет в этом направлении достигнуты большие успехи в странах как Старого, так и Нового Света.
Персидскими и сиамскими кошками не исчерпываются породы, имеющие окрас колор-пойнт. Присутствие американцев в Юго-Восточной Азии и Тихоокеанском регионе, где на протяжении столетий кошки высоко ценились и часто считались священными животными, дало мощный толчок селекций новых пород. На основе кошек – выходцев из Азии в США было получено более 10 пород. Перечислим только те породы, которые так или иначе связаны с окрасами колор-пойнт.
Священная бирманская кошка – очень красивое полудлинношёрстное животное с тёмными отметинами и обязательно с белыми кончиками лап – “носочками”. Качество этих “носочков” является очень важной характеристикой при оценке кошки экспертами.
Рэгдолл, или “тряпичная кукла” (полудлинношёрстные кошки родом из США), названные так за то, что когда их берут на руки, они расслабляются и обмякают, как куклы. Рэгдоллов разводят в гамме классического колор-пойнт, в промежуточной гамме (mitted), когда и нос и кончики лап белые, и гамме биколор – размеры “маски” на мордочке уменьшены до небольших пятен между верхней границей глаз и ушами, ноги светлые и только хвост тёмный.
В России, в основном в Санкт-Петербурге, несколько лет занимаются разведением схожих по окрасам кошекна основе сибирских. Их назвали “невская маскарадная”.
Сноу-шу (от английского snow shoe – снежная туфля) – короткошёрстные кошки с белым носиком, подбородком, кончиками лап и белым пятном на груди.
От скрещивания привезённой из Бирмы коричневой кошки с сиамским котом чоклит-пойнт ведут свою историю короткошёрстные бирманские кошки, которых, чтобы не путать со священными бирманскими, чаще называют бурманскими, или бурмесами. У этих кошек с очень красивыми, не имеющими аналогов у других пород золотистыми глазами окрашено всё тело, а “маска” на мордочке и отметины на ногах и хвосте лишь слегка выражены.
В США разводят ещё кошек породы оцикат. Эта порода получена путём последовательного скрещивания сиамского кота чоклит-пойнт с абиссинской кошкой и кошек от этой вязки ещё раз с таким же котом. В результате появилась порода, очень похожая по экстерьеру на сиамскую, но отметины коричневого цвета у этих кошек только на лапах и хвосте, а сама кошка – пятнистая.

А что же сами сиамские кошки? В 50-е годы в США в результате случайных мутаций были получены, а затем закреплены как породы полудлинношёрстные голубоглазые кошки с окрасом колор-пойнт – бали, или балинезы, и кошки с обычными окрасами шерсти – ява, или яванезы, с чисто-зелёным цветом глаз. Одновременно в Англии была выведена порода кошек с окрасом, напоминающем цвет гаванской сигары и также с зелёными глазами. Вначале эта порода так и называлась – гавана. В дальнейшем при расширении гаммы окрасов (сейчас их насчитывается 150 и более) тайские кошки получили название ориентальных, или восточных.
Современный экстерьер кошек этих четырёх пород (сиамских, ориентальных, балинезов и яванезов), выделяемых в сиамоориентальную группу, совершенно одинаковый. Селекционеры допускают вязки между ними. Кошка любой из этих пород должна иметь узкую клиновидную голову с очень длинным носом (чем длиннее, тем лучше) и совершенно прямой профиль с прямым подбородком, большие, широко расставленные уши, очень длинный хвост, быть изящной, длиннотелой, с высокими стройными ногами и маленькими овальными лапками.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 744
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 01:36. Заголовок: «Аборигенная порода ..


«Аборигенная порода кошек» - что зто такое?

(http://www.stylecat.ru/Article.php?Id=8&lang=rus)
Наверняка всем знакомы высказывания типа: «Сибирские (норвежские, японские) кошки, древняя аборигенная порода, известная двести (тысячу, две тысячи) лет, - наша национальная гордость». Что касается древности абсолютного большинства кошачьих пород - это типичное мифотворчество. «Болезни мифотворчества» весьма часты у заводчиков(не только кошек, но и собак) и усиленно распространяются через книги и статьи, предназначенные для широкой публики. Причины этого явления по-человечески вполне понятны: количество легенд, окружающих ту или иную породу, напрямую связано с ее популярностью. Каждому начинающему владельцу лестно иметь животное породы, «известной со времен фараонов», происходящей «из царских палат» или, наоборот, «из дикой северной тайги», - это уж кому какая экзотика ближе к сердцу. Однако заводчик в своей работе должен ориентироваться не на мифы и легенды, а на реальную историю и генетический статус породы.

Для того чтобы понять, насколько аборигенны те или породы, обратимся к определениям. Порода - это группа животных одного вида, созданная при участии искусственного отбора и обладающая рядом характерных морфологических, физиологических, поведенческих признаков, передающихся из поколения в поколение. Аборигенной называется порода, сложившаяся на определенной территории при значительном влиянии естественного отбора и несколько меньшем - искусственного.

Что касается искусственного отбора животных, обладающих хозяйственно-полезными признаками, с ним все понятно. Человек отбирал (оставлял на «развод») наиболее резвых коней или собак с лучшим чутьём. Но кошки? Феральные (или «уличные») кошки никакому отбору, кроме естественного, обычно не подвергались. Правда, здесь естественный отбор весьма своеобразен, так как кошки обитают в антропогенной, а не в природной среде, но от этого он все равно не становится искусственным. Максимальное проявление искусственного отбора для кошек, обитающих в сельской местности, - это предпочтительное сохранение хозяевами потомства от «отличной крысоловки». Но для кошачьего породообразования такой отбор практической роли не играл, иначе мы сейчас имели бы породы вроде «йоркширского мышелова» или «кубанской крысоловной». Из пометов, принесенных беспородными кошками, живущими в городских квартирах, хозяева могли порой оставлять себе котят, которые очаровывали их своим необычным окрасом, или ласковым поведением, или тем, что «пушисты до чрезвычайности». Но опять же ни о каком долговременном отборе тут не было и речи.

В каких же случаях мы можем говорить о действительно аборигенной породе кошек? Во-первых, в той ситуации, когда на какой-то территории в самом деле возникает искусственный отбор - по причине, например, местных верований в то, что голубая (белая, короткохвостая) кошка приносит в дом счастье и удачу. Правда, подобный отбор ограничивается одним-двумя признаками, а остальные могут (или не могут) закрепиться в местной популяции в зависимости от ее инбредности. Поэтому второй фактор создания аборигенных пород - это изоляция, ведущая к увеличению инбредности животных в данной местности. Изолированная на острове или в горной долине популяция кошек будет относительно малочисленной, а значит, в ней со временем повышается уровень родственности животных. И главное, приток «инородных» генов со стороны в такую популяцию будет крайне мал. В этом случае процессы генетического дрейфа часто приводят к формированию однотипной популяции, которую условно можно было бы назвать аборигенной породой (условно, если отсутствует определяющий понятие породы искусственный отбор). Такими аборигенными породами можно считать турецкого вана, кората, сококе. С некоторой натяжкой под это определение можно подвести турецкую ангору, традиционного сиама, японского бобтейла и немногих других.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 745
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 01:41. Заголовок: Полудлинношерстные «..


Полудлинношерстные «лесные» кошки

Со статусом пород так называемых «лесных кошею" - мэйн-кунов, норвежских, сибирских - ситуация наиболее запуганная. Именно их чаще всего и называют «аборигенными». Казалось бы, так оно и есть: облик у этих пород вполне естественный. Но... норвежская лесная порода, существующая в настоящее время, фактически развивалась как культурная, причем в 70-е годы XX века (точнее, работа по ее созданию была начата в 30-е годы, но вскоре надолго прервалась). Да, за основу стандарта были приняты изображения «лесных кошек викингов» И описания в старинных книгах. Но не занимались же викинги искусственным отбором среди своих кошек! И скрещивались ли эти кошки с дикими лесными котами, которые, вероятно, были широко распространены в Скандинавии во времена Малого климатического оптимума, - это еще вопрос.

Основу породы составили местные кошки желательного типа (фенотипичные) и неизвестного происхождения. Тип этот, с некоторыми вариациями, соответствовал человеческим представлениям о диком лесном коте (Felis silvestris). Никакого искусственного отбора среди этих аборигенов в Норвегии до появления первых стандартов не велось. Важно, что под разведение брали кошек желательного типа из сельской местности. Учитывая относительно небольшие размеры страны и особенности сельского образа жизни в Скандинавии, соблюсти высокий уровень однотипности и генетической однородности поголовья было не самой сложной задачей. К тому же первые заводчики «норвегов",) изначально придерживались жестких условий отбраковки особей нежелательного типа или окраса.

Мэйн-куны имеют, пожалуй, даже большее право называться аборигенной породой. Первичное поголовье - «фермерские кошки штата Мэн» - было действительной основой для написания стандарта. Однако американцы со свойственной им энергией постарались довести ряд породных признаков до максимума, утрировать существующий тип. Породный тип мэйн-кунов интенсивно окультуривался, а отнюдь не «сохраиялся В естественной неприкосновенности» (как это пытаются преподнести некоторые американские заводчики). Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить фотографии кошек 60-70-х годов прошлого века с современными.

Скорее всего, в племенное ядро породы на ранних стадиях ее развития поступали не только «фермерские. кошки из Мэна». Наверияка среди них были и городские особи неизвестного происхождения, и животные из других штатов. Генетическая неоднородность исходного поголовья мэйн-кунов до сих пор сказывается в редких выщеплениях особей с окрасом колор-пойнт или с кудрявой (рексовой) шерстью. Конечно, потомки, обнаружившие нежелательные для породы признаки, из разведения выбраковываются, но полностью избавить породу от рецессивного носительства нежелательных аллелей пока не удалось...

Российских заводчиков, естественно, в первую очередь интересуют вопросы разведения национальной породы - сибирской кошки. В ее основе лежал подбор животных неизвестного происхождения «под стандарт» только по фенотипическим, то есть внешним, признакам. Честно говоря, ни о какой единой «аборигенной сибирской породе» до начала «кошачьего движения» в России говорить не приходится (это выражение в народе всегда означало примерно следующее: «крупный кот С густой шерстью и не белого окраса»).

Первые племенные ядра сибирской породы формировались в 1986-1989 гг. в основном за счет кошачьего населения крупных городов - там, где раньше всего возникли фелинологические организации. Потому-то оригинаторами породы выступили заводчики из клубов Москвы и Санкт-Петербурга (тогда - Ленинграда), то есть европейской части России. Никто из заводчиков сибирских кошек не ездил по глухим таежным поселкам в поисках «чистокровных сибиряков». Работали с тем материалом, который был под рукой. Из фенотипичных кошек, зарегистрированных московскими клубами, лишь единицы имели действительно «чистое» сибирское происхождение.

Кроме того, в любом крупном городе (хоть Азии, хоть Европы) степень генетического разнообразия кошачьих популяций крайне высока - за счет интенсивного притока генов с постоянным привозом новых, породистых и беспородных, особей. Городской кошачий генофонд находится как бы в состоянии постоянного перемешивания. И никто не гарантирует, что внешне подходящая под «сибирский стандарт» городская кошка неизвестного происхождения не несет совершенно чужеродных - «восточных,), «персидских» или «европейских» - генов. Скорее уж можно гарантировать обратное.

В целом же на территории России в начале работы с породой заводчики имели дело с весьма неоднородными аборигенными популяциями кошек «сибирского типа», а не с аборигенной породой. Например, в Красноярске (кто скажет, что это не Сибирь?) и сегодня можно увидеть как минимум два основных типа полудлинношерстных кошек, отличающихся текстурой шерсти, очертаниями мордочки, посадкой глаз и рядом дрyгиx признаков. И какой из этих типов «более сибирский» с точки зрения аборигенного происхождения? По моим наблюдениям, наиболее часто кошки желательного породного типа встречаются на Дальнем Востоке, в Южной и Восточной Сибири. Причем у этих животных есть одна особенность, явно отличающая их от стандартного (европеизированного) сибиряка. Текстура шерсти у «азиатов» В целом более тонкая, плотный подшерсток несколько удлинен. При этом соотношение ости и подшерстка примерно равное или сдвинуто в сторону ости. Покровная шерсть у восточносибирских кошек обычно более длинная, с ярко выраженным украшающим волосом. Впрочем, среди дальневосточных кошек встречаются группы особей и с относительно короткой «покровкой».

На европейской части территории России и на Украине встречаются лишь единичные особи или малочисленные родственные группы кошек данного типа, причем тяготеющие к крупным городам и морским портам. Видимо, их появление связано с влиянием завезенных восточносибирских и дальневосточных котов на генотип местной популяции. Похоже, что в своем распространении «сибирский» тип доходит до Ближнего Востока. Однажды мне довелось видеть кошку, в точности подходящую под стандарт сибиряка, привезенную из Северного Ирана. По уверению ее владельцев, там подобные кошки встречаются, то есть это не какой-то случайный завоз. Как называть эту кошку - с точки зрения аборигенности - иранской? сибирской? или, может быть, персидской?! (Персия - старое название Ирана). Невольно возникает крамольное предположение: общий предковый тип кошек (наряду с другими, например ангорскими) лежал в основе и «длинношерстной» (то есть нынешней персидской), и сибирской породы. Возможно, периодически встречающиеся «гнезда» кошек подобного типа представляют собой следы какого-то «архетипа», свидетельство давнего существования истинно аборигенной породы, ныне уже исчезнувшей. Чтобы ответить на этот вопрос, потребовал ось бы провести специальные геногеографические и молекулярно-генетические исследования.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 746
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 01:46. Заголовок: Сибирские колор-пойн..


Сибирские колор-пойнты - право на существование

Рассмотрим недавно поднятый заводчиками сибиряков вопрос о выделении сибирских колор-пойнтов (невских маскарадных) в отдельную породу. В чем состоят аргументы сторонников этого разделения? В том, что окрас колор-пойнт не характерен для аборигенной сибирской породы, а привнесен в нее искусственно. Кроме того, этот окрас, по их мнению, вообще не может быть характерен для аборигенной породы, так как не является естественным и должен снижать жизнеспособность животных. О «древности» И степени «аборигенности» нынешней сибирской породы мы уже поговорили в предыдущем номере. Теперь рассмотрим некоторые моменты истории кошек-колор-пойнтов в России.

1. Окрас колор-пойнт, по-видимому, неоднократно привносился в азиатские популяции кошек Российской империи. Первое достоверное свидетельство тому, относящееся к 70-м годам XVIII века, - свидетельство академика Палласа о кошках, встреченных им в поселении Инсар (район Прикаспия). Вполне возможно, что обмен генами между европейскими, ближневосточными и восточно-азиатскими популяциями кошек происходил и ранее - вдоль Великого шелкового пути. С другой стороны, восточно-азиатские колор-пойнты могли попадать (и, скорее всего, попадали) в популяции кошек Дальнего Востока морским путем. Наконец, в начале XX века (до

1917 r.) отдельные сиамские кошки (окраса колор-пойнт, естественно) были привезены в Россию из Европы, чему можно найти свидетельства в русской и советской литературе (В. Брюсов, Вс. Иванов). В общем, аллель Cs вполне мог существовать во всех перечисленных регионах, хотя и с невысокими частотами.

2. Массовое «вторжение» животных окраса колор-пойнт в российскую «кошачью среду» началось в 60-е годы XX века, с привозом первых традиционных сиамов С. Образцовым. Аллель Cs, попадая с достаточной частотой в уличные популяции кошек, распространяется со скоростью лесного пожара. Видимо, отчасти это связано с поведенческими особенностями восточных кошек (склонностью к жесткой иерархии семейных групп, к защите территории). Это явление обнаруживалось в США, Австралии, даже в Англии. Так что ни о каком снижении жизнеспособности колор-пойнтов в антропогенной среде (а домашние кошки обитают именно в ней) говорить не приходится. Россия, похоже, не является исключением. Но беда в том, что исследований частот встречаемости генов кошачьих окрасов до 1978 года в нашей стране не проводилось. А в геногеографических исследованиях конца 70-х - начала 80-х окрас колор-пойнт не учитывался (то есть встреченные кошки колор-пойнты исключались из выборки). В настоящее время в отдельных регионах эти исследования пытаются продолжить, но, поскольку ген Cs активно распространяется, выяснить, «как оно было раньше», становится весьма затруднительно. Даже если ограничить время появления колорпойнтов в России «образцовским» привозом (хотя это И не совсем верно), тех 25-30 лет, что прошли с момента внедрения окраса в российские популяции, вполне достаточно для закрепления простого рецессивного аллеля Cs на местном кошачьем фенотипе, без всякой целенаправленной племенной работы. Конечно, животных, абсолютно лишенных предковых восточно-азиатских черт, будет немного, но все же таковые будут. Это доказывает сушествование европейских короткошерстных КОЛОР-ПОЙНТОВ в местных популяциях. Специально этих кошек никто не выводил, однако они полностью подходят под стандарт ЕКШ.

Проблема невских маскарадных, на мой взгляд, имеет два аспекта: этический и собственно разведенческий. Сначала о втором. Сознательно никто не создавал «невскую маскарадную породу», скрещивая, например, старотипных персов КОЛОР-ПОЙНОВ с «лохматыми тайцами». Первые «невские» кошки имели такое же неопределенно-городское происхождение, как и первые сибирские. И желательным для них был признан тот же тип, что значился в раннем стандарте сибирской породы. Другое дело, что среди сертифицированных (прошедших определение породы) животных неизвестного происхождения наверняка встречались прямые потомки и персов, и тайцев. Общая практика использования в качестве племенной основы породы «городских» кошек, особенно из Европейской части России, с их разнородным происхождением и генофондом, как уже говорилось, предопределяла носительство самых различных аллелей, в том числе и аллеля Cs. От подобных «чистых» (читай - фенотипичных) сибиряков выщеплялись и невские маскарадные. Именно на этой, очень ранней стадии развития сибирской породы, должен был решаться вопрос: является ли этот окрас желательным для нее или он должен быть исключен из разведения. Решили в пользу признания окраса - под названием «сибирский колор-пойнт».

Разумеется, в разведении этой цветовой вариации породы есть свои проблемы. Не секрет, что в ряде питомников сибирских колорпойнтов наблюдается накопление заметных «персидских» черт: преобладание длинного подшерстка и остепуха над остью, слабая выраженность покровного волоса, «купольная» структура черепа. В других питомниках у животных заметны «восточные» черты. Но существование таких животных - это проблема некачественного судейства и недостаточно интенсивного отбора внутри питомника, а не цветовой вариации в целом. Многолетняя практика работы заводчиков разных пород с аллелем cs подтверждает отсутствие какого либо сцепления между морфологическими признаками и окрасом колор-пойнт. И разве нет подобных проблем в питомниках «чистых» сибиряков?

Что же касается этики, то аргументация отделения невских маскарадных «аборигенностью» и «натуральностью» сибирской породы со стороны заводчиков последней выглядит некорректно - учитывая реальные пути ее формирования. Надеюсь, это высказывание не оскорбит создателей первой национальной российской породы. Они были и остаются энтузиастами своего дела, достойными всяческого уважения. Но национальная гордость должна иметь более веские основания, нежели встречаемость на территории своей страны кошек определенного типа. Подлинная эстетика для фелинологапрофессионала заключена не в красивых легендax, а во внешности заводских пород, и подлинное творчество заводчика - не в изобретении мифов, а в создании гармонического совершенства живых форм. Культурная порода, эффектная и своеобразная, - вот истинный предмет для национальной гордости.

Можно было бы рекомендовать сторонникам разделения пород высказать свои предложения примерно таким образом: «Мы (то есть заводчики сибирских кошек) считаем, что сибирская порода должна соответствовать представлениям человека о естественных биологических видах кошек (лесной кот, манул), и ее разведение должно быть ограничено соответствующими окрасами». Такая позиция была бы достойна внимания и уважения. Правда, подобное направление развития породы «отсечет» не только колор-пойнтов, но и многие другие фантазийные окрасы (фактически оставив в работе только различные ваpиaции табби). Другой способ коррекции развития породы обследовав ряд территорий Сибири, выявить вариации морфологического строения и просчитать коррелирующие с ними частоты различных окрасов кошек. На этой основе можно будет выявить реально существующий «сибирский тип»... Надо полагать, эта идея из области фантастики. Заниматься подобной многолетней работой даже самый ярый энтузиаст сибирской породы не станет.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 747
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 01:49. Заголовок: Первичная разнотипно..


Первичная разнотипность сибирских кошек, вызванная разнообразием генофонда исходной популяции, была довольно быстро преодолена в отдельно взятых клубах и питомниках. Отбор, или, точнее, преимущественное использование лучших производителей, ограничил размеры племенных ядер и, как следствие, предопределил инбридинг на этих производителей.

На фоне этого ограничения племенного фонда в лучших питомниках велась вполне грамотная заводская работа с типом и окрасом, складывались племенные линии и маточные семейства. Кошки этих питомников ныне однотипны и узнаваемы, и одного названия питомника для сведующего человека бывает достаточно, чтобы представить себе тип животного. Однако период этой первичной стабилизации, похоже, подходит к своему естественному концу. Даже самые лучшие племенные линии не могут существовать «сами В себе» бесконечно. Различия между типами, культивируемыми в «сибирских» питомниках, порой достигают такой степени, что начинает казаться, будто эти животные представляют собой разные породы (причем аборигенные). Причина «вторичной» разнотипности сибиряков состоит в том, что большинство питомников или клубов слишком быстро замкнулось в «своих кровях». Это ограничение племенного фонда питомников и клубов опасно еще и высокой вероятностью закрепления в породе полигенно наследуемых аномалий. К счастью, для сибиряков пока что реально известны только две подобные аномалии: уролитиаз (мочекаменная болезнь) и гипер возбудимость. (и, как следствие, агрессивное поведение).

Вводить в разведение новых, пусть даже самых эффектных «фенотипичных» животных заводчикам не хочется, так как это «укорачивает» родословную. Понятно, что сибиряки с полной родословной ценятся выше. Есть и генетический аспект той же проблемы: неизвестно, что за сюрпризы способен преподнести генотип животного, взявшегося «из ниоткуда». И все же, мне кажется, «закрывать» сибирскую породу еще рано. Особи с несомненным сибирским или дальневосточным происхождением, тем более взятые не из крупных городов, а из небольших поселков, весьма пригодились бы для обновления породных линий.

Но если отсутствие интереса к «фенотипичным» особям со стороны заводчиков еще может быть оправдано, то отсутствие обмена племенным материалом между питомниками разных городов - нет. Ведь в развитии любой породы периоды стабилизации признаков внyтpи питомников должны сочетаться с обязательными периодами «обнов-ления крови». Пока что у нас есть лишь единичные примеры подобных обменов, да и то ограниченных, как правило, питомниками европейской части России. Как ни парадоксально это звучит, но на территории Сибири хороших питомников сибирских кошек катастрофически мало. Причина «вымывания» сибирской породы из разведения - небольшой спрос на породу среди местного населения(то есть невозможность для заводчика реализовать котят) и вялая пропаганда породы местными клубами. Отсутствие интереса населения к своей «родной» породе свидетельствует, на мой взгляд, не только (и не столько) о недостатке патриотизма русского народа, сколько о том, что одной стабилизации существующего морфологического типа местных животных для окультуривания породы недостаточно. Необходимо еще и активное совершенствование породного типа.

Только на первый взгляд работа по окультуриванию аборигенных популяций кажется простым закреплением желательных признаков. Впечатление этой «простоты» усугубляется отсутствием несочетаемости линий и дисгенеза, характерных для «экстремальных» пород. Но работа даже с породой «дикого типа» тем не менее предполагает частичную экстремализацию, доведение до максимальной выраженности отдельных, специфичных для нее признаков.

Вспомним упомянутую выше работу американских заводчиков с мэйн-кунами. Они ведь планомерно доводили до совершенства признаки, создающие «образ породы», узнаваемый даже дилетантом: сочетание мощного костяка с замечательной длиной корпуса, хвоста и ног, величину украшенных кисточками ушей, угловатые очертания скул и мордочки, придающие мэйн-куну сходство с диким животным. Так вот черты, однозначно определяющие «образ породы», среди сибирских кошек пока что не устоялись. И не устоятся еще долго, если изоляция питомников (в каждом из которых совершенствовании подобных признаков если и идет, то в собственном направлении) продолжится еще более-менее длительное время. В периферийных же клубах часто возникает порочный круг: малый интерес к породе сокращает племенное поголовье так, что говорить о каком-либо направленном отборе становится бессмысленно, и работа по совершенствованию породного типа прекращается. А остающееся «аморфное» поголовье невыразительно и опять же никому (из покупателей) не интересно.

На мой взгляд, дальнейшее развитие сибирской породы зависит прежде всего от скоординированности деятельности заводчиков. И эта координация заключается не только в обязательном обмене племенным материалом, но и в выработке общей стратегии развития тех самых специфичных породных признаков. Возможно, некоторые положения стандарта сибиряков нуждаются в уточнении. Причем эта коррекция должна проводиться на основе взаимодействия между заводчиками из разных городов России - для того, чтобы оценить частоту и желательность каждого внутрипородного (точнее, питомникового) типа. Основные признаки, по которым наблюдается расхождение таких типов, - это текстура и структура шерсти, длина мордочки, корпуса, величина ушей, форма и глубина посадки глаз.

Далее, координация усилий заводчиков не принесет желаемых результатов без ужесточения судейства. До тех пор, пока эксперты будут вынуждены делать скидки на «особенности местных типов» и на «аборигенность» животных, прогресса в сибирской породе не будет.

И напоследок еще одно замечание. В последние годы многие иностранные фелинологи проявляют повышенный интерес к сибирякам, активно скупая племенной материал. Скорее всего, в ближайшее время они и займутся созданием пресловутого «образа породы». И будут объяснять нам (да уже и пытаются!), как должна выглядеть наша национальная кошка.

Не хотелось бы видеть такого развития событий, не правда ли?

Инна ШУСТРОВА

кандидат биологических наук

Эксперт WCF

журнал "ДРУГ" № 10-11 2002 год

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 13:19. Заголовок: ГИМАЛАЙСКИЙ ГЕН И ГИ..


ГИМАЛАЙСКИЙ ГЕН И ГИМАЛАЙСКИЙ ОКРАС


 цитата:
Научное название гена гималайский, так как он был впервые изучен на так называемой гималайской породе кроликов, для которых характерен темный окрас выступающих частей тела ("концов") - мордочки, ушей, хвоста, лап, - и светлый окрас остального тела. Уже к началу 60-х годов основными ассоциациями любителей кошек США гималайские кошки были признаны как самостоятельная порода, отдельная от персидской. В 1984 году, в связи с полным сближением типов экстерьера гималайских и персидских кошек, наиболее массовая ассоциация США - Cat Fanciers Association (CFA) - объединила гималайскую породу с персидской, придав гималайцам статус группы, или "подпороды" (himalayan division): с этого времени в родословных в графе "порода" пишется "гималайская персидская" (himalayan-persian). Выставочный стандарт гималайцев тот же, что и других персидских кошек (см. приложение - Стандарт CFA для персидских кошек). В Европе колор-пойнты никогда не выделялись в отдельную породу.

- Что же такое гималайский ген и каков механизм развития столь характерного "сиамского" окраса у его носителей? У кошек, как и у других млекопитающих, окрас шерсти, кожи, глаз определяется полимерным пигментом, который называется меланин. Точно такой же пигмент образуется при загаре нашей кожи и придает темно-коричневый или черный цвет коже негров, а также темный цвет нашим волосам. Меланин образуется в клетках животного из аминокислоты тирозина под действием фермента тирозиназы. Этот фермент контролируется геном, который у кошек обозначается как Color ("цвет"), или сокращенно С. Если этот ген повреждается (мутирует), активная тирозиназа в клетках животного не появляется, следовательно, пигмент медцаин не образуется, а значит животное будет "бесцветным", т.е. альбиносом. Такой поврежденный, неактивный ген обозначается, соответственно, как с- или ей.

Гималайский ген, обозначаемый как cs или ch, тоже получается в результате изменения (мутации) исходного гена с, но в этом случае тирозиназа не исчезает совсем, а становится термочувствительной: она активна и вырабатывает меланин при пониженной температуре, но не активна при повышенной. Отсюда и происходит "сиамский" эффект: на выступающих участках тела, где его температура пониже, пигмент образуется, а на остальном теле - почти нет.

Окрас шерсти на выступающих участках тела может варьироваться в зависимости от мутаций других генов. "Дикий" тип, с исходными, не измененными генами окраса, - это "тигровый" (тэбби) окрас. Соответственно, кошка такого "дикого" типа, несущая гималайский ген cs (точнее, пару cs генов - один от отца, другой от матери), будет тэбби-пойнт, т.е. иметь тигровый рисунок на выступающих частях тела. Полосатость исчезает при мутации гена Агути (Agouti, сокращенно А) и превращении его в неактивный ген не-агути (non-agouti, сокращенно а): если животное несет пару а, оно становится однотонным и просто черным. Черная кошка с парой гималайских генов - это окрас силпойнт, т.е. шерсть на выступающих частях тела имеет темно-коричневый ("моржовый") цвет. Почему не черный? (Почему не блэк-пойнт?) Потому что фермент тирозиназа у гималайцев хоть и работает на выступающих частях тела, но не так активно, как у не-гималайцев, и пигмент меланин образуется в уменьшенных количествах и не с той степенью полимеризации, что и дает коричневый оттенок.

У животных, несущих ген Orange (О), вместо настоящего меланина образуется родственный пигмент оранжевого цвета - феомеланин. Цвет волоса получается рыжий. Наличие оранжевого гена и пары гималайских генов приводит к окрасу, который обозначается как флейм-пойнт (он же ред-пойнт): выступающие части животного огненно-рыжие. У самцов оранжевый ген (О) всегда непарный и определяет рыжий цвет всех волос на ступающих участках тела, будучи в единственном числе. Однако у самок бывает два разных ситуации: животные с парой оранжевых генов (ОО - один от отца, другой от матери) имеют только рыжую шерсть на выступающих участках тела, а самки с одним оранжевым геном (Оо) несут так называемый черепаховый окрас (торти-пойнт), когда участки рыжей шерсти перемежаются с участками моржового окраса.

Наиболее распространенный окрас - сил-пойнт. Следующие по распространенности - это окрасы линкс-пойнт (тэбби-пойнт), флейм-пойнт и торти-пойнт. Более редкие и, следовательно, более изысканные и ценные окрасы - это блю-пойнт, крим-пойнт, блю-крим-пойнт и, особенно, шоколад-пойнт. Возникновение этих окрасов обусловлено мутациями двух других генов - В и D. При мутации гена D (Density) нарушается нормальное, более или менее равномерное распределение черного пигмента меланина по волосу, и он оказывается собранным (агрегированным) в гранулы; это дает эффект разбавления (dilution) черного цвета и вместе с тем отражения света от гранул. В результате получается так называемый голубой окрас. Аналогичное явление имеет место и в случае оранжевого пигмента феомеланина; если животное несет пару гималайских генов (cscs) и пару голубых генов разбавления (fid), оно будет блюпойнт; если при этом еще присутствует оранжевый ген О, окрас будет крим-пойнт или же блю-крим пойнт в случае самок только с одним О (Оо).

Следует особо остановиться на гене В (black) и его мутациях (b - brown). Исходный, нормальный ген В - это черный пигмент меланин. Его мутация b - это изменение цвета меланина в коричневый или шоколадный. Поэтому носители пары гималайских генов (cscs) и пары шоколадных генов (bb) будут иметь окрас шоколад-пойнт - выступающие части шоколадного цвета. Этот окрас, во-первых, редок, а во-вторых, внешне мало отличается от окраса силпойнт, и для поддержания данного редкого генотипа требуется специальная селекционная работа.

Самая редкая и изысканная комбинация, особенно ценимая знатоками, это гималайцы с окрасом лайлак-пойнт - с нежным голубовато-розоватым (лиловым) цветом шерсти на выступающих частях тела. Здесь требуется одновременное присутствие пары гималайских генов (cscs), пары Шоколадных генов (bb) и пары голубых генов "не-агути" (аа). Поддерживать такую комбинацию мутантных парных генов в поколениях исключительно трудно и, вообще говоря, требует специализации питомника на шоколадных и лиловых кошках. (Распространенное мнение, что окрас лайлак связан с длинноносостью, в корне неверно: сам по себе окрас никакого отношения к длине носа не имеет. Это совершенно независимые признаки; дело лишь в исключительной редкости комбинации сразу четырех рецессивных признаков окраса с рецессивными же признаками экстремального экстерьера). Названия окрасов даны по американской номенклатуре CFA.

Для заводчиков часто представляет интерес иметь максимальное разнообразие окрасов в пометах своих. С этой точки зрения особого внимания заслуживает гималайские кошки с черепаховыми окрасами - торти-пойнт и блю-крим-пойнт. Действительно, они сочетают сразу два окраса в одном животном - часть шерсти у них окрашена меланином, а часть - феомеланином. Как бы две разного цвета кошки в одной! Поэтому, например, от черепаховой кошки с генотипом aaB-cscsDdOo и кота сил-пойнт с генотипом aaB-cscsDdo будут рождаться котята сил-пойнт, блю-пойнт, флейм-пойнт (коты), крим-пойнт (коты), торти-пойнт (кошки) и блю-крим-пойит (кошки).

Несколько слов о цвете глаз. Глаза у гималайцев должны быть только голубые, Чем синее, тем лучше. Голубой цвет глаз обусловлен низким уровнем образования меланина в клетках радужной оболочки глаза при наличии у животного пары гималайских генов. Поэтому при скрещивании гималайцев с персами других окрасов цвет глаз потомства будет определяться только доминирующим окрасом, т.е. будет зависеть только от родителя-негималайца. Бояться испортить цвет глаз персидского потомства скрещиванием персов с гималайцами не следует. Так же, как не следует надеяться улучшить голубой цвет глаз потомства, например, белой кошки, путем скрещивания с гималайцем. Часто возникает вопрос о скрещивании гималайцев с персами других окрасов. Так как это внутрипородное скрещивание, то оно всегда допустимо, а в ряде случаев просто необходимо. Например, гималайского кота-производителя с отличным экстерьером целесообразно использовать для улучшения экстерьера в любой группе окраса персидских кошек. Если, наоборот, установка делается на улучшение потомства с гималайским окрасом за счет скрещивания с персами других окрасов, то в разведение нельзя пускать животных с генами S (spotting, белая пятнистость) и I (inhibitor, белое основание волоса, т.е. окрасы дымчатые, затушеванные, шиншилла и камео), включая тех чисто белых кошек (эпистатический ген W, white), которые являются носителями генов S и I.

Конечно, главное для племенной работы с гималайцами - это высокое качество котов-производителей и кошек. При этом необходимо обращать внимание не только на внешние, выставочные показатели животного, но и на его родословную. Есть понятие сильной родословной - это когда высокое качество прослеживается в нескольких поколениях и, стало быть, нужные признаки хорошо закреплены в генотипе. Только от таких животных с закрепленными признаками будут закономерно рождаться хорошие котята. В этой связи происхождение животного - из какого оно питомника - имеет большое значений. Среди лучших крупных питомников США, дающих высшего качества линии гималайцев, можно отметить питомники "Демиара", "Какао", "Прэнспос", "Рейнидэй", "Висперхуд", "Фулмун". Следует назвать также классические американские питомники, давшие начало гималайцам высокого качества - "Мадам Ню", "Вест Пойнт", "Тезорэс", "Твиншир", "Ти-Ренн", "Кактусвэй". Имеется много и небольших питомников, использующих лучшие гранд чемпионские линии гималайцев из больших питомников и ферм.

В заключение я хотел бы добавить следующее. В последнее время в России появились прекрасные экземпляры гималайских котов и кошек за счет импорта животных. Конечно, это хорошо. Но главная цель и интерес питомников и любителей - выведение собственных, российских линий первоклассных гималайских кошек. Для этого уже имеются определенные предпосылки. Однако наличие хороших животных у отдельных заводчиков - далеко не все для выведения устойчивых отечественных линий. Абсолютно необходима кооперация заводчиков. К сожалению, у меня впечатление, что пока мы находимся в детской фазе гордости за приобретенное животное и не решаем проблемы, как прийти к созданию достаточной генетической базы для выведения элитных животных на собственной земле. Повторяю: без кооперации этого не получится. Точнее, получится у тех заводчиков, которые будут устраивать перекрестные вязки своих животных, обмениваться элитными животными и вообще доброжелательно относиться друг к другу.

Генотипы основных (в частности, признанных CFA) окрасов гималайских кошек могут быть суммированы следующим образом (черточка обозначает, что в паре с данным геном может быть как исходный, так и мутантный; например, А - значит как АА, так и Аа):

aaB-cscsD-o(o) - сил-пойнт;
aabbcscsD-o(o) - шоколад-пойнт;
aaB-cscsddo(o) - блю-пойнт;
aabbcscsddo(o) - лайлак-пойнт;
B-cscsD-О у котов - флейм (ред) - пойнт ипи флейм (ред) линкс-пойнт;
B-cscsD-ОО у кошек - флейм (ред) - пойнт или флейм (ред) линкс-пойнт,
B-cscsddO у котов - крим-пойнт или крим-линкс-пойнт;
B-cscsddOO у кошек - крим-пойнт ипи крим-линкс-пойнт;
aaB-cscsD-Oo у кошек - торти-пойнт;
aabbcscsD-Oo у кошек - шоколад-торти-пойнт;
aaB-cscsddOo у кошек - блю-крим-пойнт;
aabbcscsddOo у кошек - лайлак-крим пойнт;
A-B-cscsD-o(o) - сил-линкс-пойнт;
A-B-cscsddo(o) блю-линкс-пойнт;
A-B-cscsD-Oo у кошек - торти-линкс пойнт;
A-B-cscsddOo у кошек - блю-крим-линкс-пойнт;
A-bbcscsD-o(o) - шоколад-линкс-пойнт;
A-bbcscsddo(o) - лайлак-линкс-пойнт;
A-bbcscsD-Oo у кошек - шоколад-торти-линкс-пойнт;
A-bbcscsddOo у кошек - лайлак-крим-линкс-пойнт.



Доктор биологических наук, академик Александр СПИРИН
(C) Журнал "Друг" 1995 , ZooMax - проект ИД "Друг"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 1087
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 13:29. Заголовок: Сиамские и ориенталь..


Сиамские и ориентальные кошки в зеркале истории.
[quote]Откуда взялись сиамские кошки? Следуя логическому истолкованию названия породы, ответ напрашивается сам собой: из Сиама. Но не все так просто. В генеалогии красивых голубоглазых кошечек темных пятен не меньше, чем на их светлой шкурке. Действительно ли родиной сиамок является Сиам (старое название государства Таиланд)? На этот вопрос нет однозначного ответа. Теоретически разнообразные мутации гена Color , отвечающего за равномерный, сплошной окрас животных, могли спонтанно происходить в популяциях как диких, так и домашних мурок в разное время, в разных частях света, ведь альбинизм среди диких животных – достаточно часто встречающееся явление. Время от времени в зоопарках всего мира от темноокрашенных родителей появляются беленькие, как снег, детеныши. Однако в дикой природе взрослые животные-альбиносы практически не встречаются. Почему? Звери с аномальной окраской в борьбе за существование значительно проигрывают своим нормально окрашенным собратьями. На территории большинства природных зон белому животному трудно маскироваться, визуально сливаясь с окружающим фоном, что плохо как для хищников, подкрадывающихся к жертвам, так и жертвам, пытающимся скрыться от хищников. Как правило, особи с нестандартным окрасом в дикой природе погибают. У настоящих стопроцентных альбиносов наблюдается абсолютное отсутствие пигментации покровов и радужной оболочки глаз, обусловленное блокированием синтеза пигмента. Для человека звери с подобной расцветкой – редкая диковинка, поэтому в зоопарках и цирках необычных мутантов лелеют и холят, оберегая как исключительную ценность. На весь мир известен, например, цирковой номер с группой белых тигров. В некоторых зоопарках содержат львов с аналогичной мутацией окраса. Вообще, альбиносы в условиях неволи – не такая уж и редкость. Самые известные среди них - мыши, крысы, кролики. В настоящее время известно четыре мутантных аллеля гена Color :
cs – аллель, определяющий сиамский окрас
cb - аллель, определяющий бурманский окрас
ca - аллель, определяющий окрас голубоглазого альбиноса
c - аллель, определяющий окрас полного розовоглазого альбиноса.

Среди домашних кошек полные альбиносы встречаются редко. Их можно узнать по белой шерсти и красноватой радужной оболочке глаз. Сиамский окрас, обусловленный действием рецессивного аллеля cs , – вариант неполного альбинизма, когда пигмент вырабатывается, но крайне неравномерно. Максимальное его количество сконцентрировано на тех участках тела, которые подвержены наибольшему охлаждению. Это – морда, уши, конечности, хвост. Туловище же при этом остается очень светлым. Как известно, рецессивный аллель не будет себя проявлять в фенотипе животного до тех пор, пока не "найдет себе пару" в виде такого же рецессивного аллеля. А иначе его внешнее проявление будет подавляться доминантным аллелем того же гена. Например, у кошки может проявиться сиамский окрас только в том случае, если в локусе «встретятся» два рецессивных аллеля (с s с s ) гена Color . В природе у диких животных рецессивные аллели чаще всего находятся в паре со своими доминантными "однофамильцами". Другое дело – домашние питомцы. Обычно практикующееся среди них близкородственное скрещивание приводит к тому, что рождается все больше особей с рецессивно наследуемыми признаками, в том числе и альбиносы. Возможно, среди диких родственников милых сиамов немало скрытых носителей рецессивного аллеля с s , но они "скромно пытаются об этом умолчать". Некоторые факты разведения кисок естественно сформировавшихся пород (например, соукок) косвенно подтверждают эту версию. В потомстве от родителей, которых никак нельзя заподозрить в связях с сиамскими родственниками, вдруг могут появиться котята с гималайскими отметинами. Разумеется, папаша-кот в таких случаях крайне подозрительно посматривает на свою жену. Мама-кошка делает вид, что все нормально, и вылизывает своих нестандартных дитяток с удвоенной энергией. А бедные хозяева лишь недоуменно разводят руками и изучают родословные своих любимцев, пытаясь обнаружить в них тайный след сиамской мафии.

Исходя их вышеизложенных фактов, можно предположить, что в период совместного проживания Homo sapiens и домашней кошки, начиная с 2000 года до н.э. и заканчивая 2000 годом н.э., мурки с гималайским окрасом шерсти могли появиться где угодно и когда угодно. Возможно, они и появлялись. И исчезали, «растворившись» в поколениях гладкоокрашенных собратьев. Как мы помним, история домашних кошек полна трагических этапов, и лишь в тех странах и регионах, где мурок неизменно любили и почитали (Юго-Восточная Азия, Индия, Ближний Восток), сформировались самые древние, дожившие до наших дней, породы. К сожалению, племенным разведением усатых – полосатых человечество вплотную занялось лишь в конце XIX века. До того времени практически никто не занимался целенаправленной селекцией и описанием пород домашних мурлык. Сохранившиеся исторические свидетельства лишь вскользь характеризуют отдельные периоды кошачьего существования рядом со своим разумным двуногим собратом по планете. Чаще всего эти упоминания связаны с эпохами большой любви (Древний Египет) или безграничной ненависти (Средневековая Европа) к "братьям нашим меньшим".

Что касается других времен и народов, то самым, пожалуй, ярким историческим документом, касающимся жизни и внешности домашних кисок в прошлые столетия, является "Книга поэм о кошках", хранящаяся в Национальной библиотеке Бангкока (Таиланд). Этот древний манускрипт датируется 1350-1750 годами и представляет собой описание кошек, живших в Юго-Восточной Азии в тот период времени. На миниатюрах изображены животные многих, известных ныне пород, ведущих свое происхождение с Востока. Есть среди них и прекрасные сиамки, представленные исключительно с отметинами темно-коричневого цвета. У всех небольшое темное пятно на носу, светлый окрас туловища и практически черные уши, конечности и хвост. Учитывая это неопровержимое доказательство многовекового существования кошек с гималайским окрасом на Индокитайском полуострове, можно с уверенностью утверждать, что древнее королевство Сиам – действительно одно из мест происхождения красивейшего домашнего зверька. Именно на Юго-востоке Азии бережно сохранили и взлелеяли удивительных, сказочно прекрасных кисок, тогда как в других частях света подобные мяукающие уникумы растворились в безликой толпе серых мурок. А то, что животные с экзотическим окрасом встречались не только в Сиаме, подтверждает факт удивительной встречи путешественника-натуралиста Симона Палласа со странной кошечкой. И встреча эта произошла за многие сотни километров от Индокитайского полуострова. В 1768-1788 годах немецкий естествоиспытатель, биолог и географ академик Петр Симон Паллас руководил научной экспедицией, прошедшей путь от восточного Китая через Монголию, Алтай, Урал до Каспийского моря. Результаты своих исследований ученый опубликовал в книге "Путешествие по южным провинциям российского государства в период 1773-1788 гг." В этой книге Паллас приводит подробное описание кошки, увиденной им в поселении Инсар, находящемся в районе Каспийского моря:

"На нас произвело настолько сильное впечатление появление столь необычной по своему телосложению и окрасу кошки, что я не могу не отвести специально место в книге для представления этого животного. Это кошка среднего размера, у нее более длинные и тонкие ноги, чем те, что мы привыкли видеть у обычной кошки, у нее более длинная и узкая голова, хвост в три раза длиннее головы. Окрас шерсти темно-русый, такой, как цвет норки, но более насыщенный на морде и хвосте, и более осветленный на боках и животе. На груди – белый медальон. Нос закрыт черной маской, которая также окружает глаза и заканчивается в виде остроконечного треугольника на лбу. Уши, лапы и хвост очень темного цвета. Структура шерсти более приятна, чем у обыкновенной кошки и напоминает гладкую, блестящую шерсть норки. Подшерсток мягкий, более светлого тона. Шерсть на хвосте короткая, гладкая, прилегающая".

Как можно заметить, описанная выше мурка окрасом и телосложением один в один напоминает известных нам старотипных сиамских кошек. Непонятно, как красавица оказалось столь далеко от своей традиционно признанной исторической родины? И что стало с ее потомками? Этот вопрос не столь прост и празден, как может показаться с первого взгляда. Ибо бытующее ныне мнение, что российские старосиамские кошки все, как один, ведут свое происхождение от парочки сиамов, привезенных С. Образцовым в Москву в 60-х годах прошлого века, возможно, следует пересмотреть.

Известно, что в странах Юго-Восточной Азии к кошкам издавна относились с должным почитанием. С должным - не значит, что с абсолютным. Всякое было, и хорошее, и не очень. Но, во всяком случае, кисок не сжигали на кострах, как в средневековой Европе. И не пытали их, как еретиков и приспешников дьявола. Наоборот, по восточным преданиям мурки являлись священными животными, в Бирме и Таиланде они жили в буддийских храмах, оберегая религиозные реликвии и ценности от посягательств мышиной братии. И не только. Если верить самой популярной легенде о сиамских кошках, то мурлыкающие черномордые уникумы являлись исключительной собственностью Его Величества Короля Сиама. Королевские любимцы пользовались всеми привилегиями дворцовой жизни. Специально нанятые слуги ухаживали за ними, тщательно оберегая от всевозможных неприятностей и следя, чтобы ни одно из ценнейших животных не пропало. Кисок было немного, а потому все они были пересчитаны и учтены. Король лично следил за сохранностью своих обожаемых зверьков, считая их национальным достоянием и не желая ни с кем делиться этим сокровищем, а потому издал указ, запрещающий вывоз сиамских кошек за пределы страны. Благодаря этому указу долгое время экзотические мурки не были известны ни в Европе, ни в Америке. Лишь в конце XIX века, начиная с 1880 года, благодаря поистине титаническим усилиям западноевропейских и американских чиновников, удалось сломать ледяную непоколебимость властителя далекой азиатской страны. На этой ниве особенно преуспели англичане. Считается, что они были первыми в деле импорта в Англию сиамских кошек. Как свидетельствуют документы тех лет, в 1884 году английскому консулу в Бангкоке Оуэну Гоулду ( Owen Gould ) за величайшие заслуги в деле миротворчества король Сиама лично презентовал парочку сиамских кошек, которых консул не преминул привезти в Великобританию и подарить своей сестре Лилиан Велей-Гоулд ( L . Veley - Gould ). Примерно в то же время другим высокопоставленным лицам британской дипломатии всеми правдами и неправдами, в результате долгих переговоров с правительством Сиама удалось заполучить и переправить в Европу несколько королевских животных. Все это кажется маловероятным? Но именно так описывает появление в Европе первых сиамских кошек основатель и президент английского национального клуба любителей кошек ( National Cat Club ) Гаррисон Вейр ( Harrison Weir ). В 1889 году он издал книгу "Наши кошки и все о них", в которой сиамам посвящена целая глава. Там, в частности, упоминаются первые владельцы этих кисок в Британии. Это - леди Дороти Невилл ( Dorothy Nevill ), герцог Веллингтон ( Wellington ) и мадмуазель Валкер ( Walker ). Помимо этих, были и другие счастливые обладатели редкостных заморских пуш

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 1243
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 1

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 02:55. Заголовок: Сибирская порода и н..



 цитата:
Сибирская порода и невская маскарадная кошка – как это было


Название «сибирская кошка» использовалось в России довольно давно, ещё в 17-18 веках так называли больших, пушистых, полосатых кошек. Почему именно такие кошки ассоциировались с Сибирью? Вероятно потому, что Сибирь для русского человека был всё-таки несколько дикий край, полный зверей, птиц, край с суровыми погодными условиями – сильные морозы, длительная зима. Именно такой образ Сибири более всего подходил популяции кошек с тяжёлым костяком, длинной шерстью и т.п. Вероятно, люди считали, что только такие кошки могут выжить в Сибири. Изображение таких кошек можно видеть на картинах давнего времени, на лубках, их описывают в сказках, песнях, пословицах. Поэтому, когда в советской России было разрешено заниматься кошками, именно образ пушистой полосатой кошки был взят за основу сибирской породы. При советской власти в СССР не проводились выставки кошек и не было клубов, которые бы занимались племенной работой с кошками. Конечно, советские люди слышали о баснословно дорогих персидских кошках, многие слышали о том, что есть пушистые белые кошки – «ангорки», пушистые кошки полосатого рисунка (как правило, чёрные полосатые) назывались «сибирскими».

В конце 60 артист Образцов привёз первых «сиамских» кошек в Москву. Разумеется, это было животные без родословных, просто домашние кошки сиамского окраса. Первая выставка кошек в СССР 1987 года была шоком, бомбой! Люди стояли в очереди по 5-6 часов, чтобы увидеть…двух-трёх персов из Чехии, несколько короткошёрстных кошек, море пушистых домашних Васек и Мурок. Но комиссия из энтузиастов (инструктора собачьего клуба, журналисты, ветеринары, просто энтузиасты) пыталась найти каждой кошке свою породу: были определены как относящиеся к породистым – ангоры, сиамы, русские голубые, конечно – сибиряки. Не надо их осуждать и критиковать – они были первыми, кто решился вывести кошек из подвалов и доказать, что и эти животные достойны уважения и любви. После выставки стали образовываться клубы, проводиться выставки, приглашались эксперты. Первыми судьями на выставках кошек в СССР (под эгидой FIFe) были чехи (Б.Махелка, И.Китлерова, Я.Книева и др.) Контингент кошек, которые они отсуживали в 90х годах был примерно таков: персы (из Чехословакии, Польши), единицы породистых КШ кошек с документами и масса полудлинношёрстных кошек и КШ кошек неизвестного происхождения. К этому времени (времени активного проведения выставок с экспертизой) энтузиасты сибирской породы уже составили несколько вариантов стандарта. Надо отметить неоценимую помощь видных западных экспертов, которые показали неопытным клубам разницу в стандартах между аборигенными кошками Скандинавии, Америки и России. Хочется поблагодарить известного голландского эксперта Maas Jean Paul. Его большой опыт эксперта по ПДШ группе пород, терпение и внимание к кошкам очень помогли нам.

Итак, в начале 90х годов уже есть стандарты на сибирскую породу, чётко определены отличия новой породы от норвегов и мэйн кунов, заложены основы разведения, запрещаются скрещивания сибирских кошек с другими породами, в стандарте отмечаются важные черты экстерьера (качество шерсти, тип). Это были поистине золотые дни породы! На выставках сибиряки составляли до половины кошек! Они попадали на Бэсты, о них писала пресса, котята из питомников находили покупателей.

Но параллельно с развитием аборигенной породы из кошек неизвестного происхождения шёл и другой процесс. Напомним, что в «породистые» выводились кошки неизвестного происхождения, «похожие» на сиамов, русских голубых, балинезов и т.п. Эксперты FIFe и независимых клубов тактично объясняли заводчикам, что нет смысла пытаться выводить из беспородных кошек «русских голубых», «сиамских», «балинезов» и т.д. Породистых кошек «культурных» пород надо приобретать в питомниках, с родословными и заниматься грамотным разведением, а не изобретать велосипед по-русски. Но слава «породистых» кошек (да и деньги за проданных котят «с документами») уже вскружила головы некоторым заводчикам. Как? Признать, что их кошка «просто домашняя»? Да у неё есть диплом и розеточка с выставки! К чести председателей многих клубов скажем, что многие клубы постарались объяснить таким владельцам, что пришло время грамотного разведения и если их это интересует, надо приобретать кошек из питомников. Были привезены первые сиамы и ориенталы, первые балинезы с родословной. Владельцам «сиамов» и «балинезов» без родословных, определённых на первых выставках, пришлось уйти со сцены. Но на их счастье, нашли «нишу» и для них. Якобы «сиамы» стали «тайцами», нашлась порода и для «балинезов» - они стали «невскими маскарадными».

Предприимчивые заводчики даже рассказывали историю возникновения «породы невская маскарадная» (бразильские сериалы отдыхают!). После Отечественной войны в 1945 году Ленинград страдал от нашествия крыс (напомним, что город пережил ужасную блокаду и голод, были съедены все кошки и собаки в городе! Это одна из самых трагических страниц нашей истории). Чтобы спасти прекрасный город на Неве со всей страны по железной дороге в вагонах стали привозить в Ленинград кошек – собирали по городам и весям всё что было. А было, оказывается – и сибирские кошки, и сиамские (!!!!!!!) и персы (!!!!!!) и т.д. и т.п. Так и сформировалась порода именно в Ленинграде и именно такая – пушистая кошка пойнтового окраса. Правда проще и прозаичнее: в страну привозились в 90х годах персидские коты, в том числе и колорного окраса. Владельцы домашних пушистых кошек всеми правдами и неправдами вязали своих кошек с ними, получали «полуперсов» - нарядных, крупных, с отличной персидской шерстью котят. Такие котята лихо продавались на Птичьем Рынке – немногим был по карману перс, а вот такие метисы продавались отлично. Дальше всё понятно – носители сиамского гена вязались между собой, по закону Менделя выщеплялись ПДШ кошки сиамского окраса. Это первый путь образования «невских» - такие линии отличаются круглой головой, круглыми глазами, большими размерами, массивностью, персидской структурой шерсти. Другой путь образования ПДШ кошек пойнтовых окрасов – от «тайских» кошек. Беспорядочное скрещивание привезённых кошек сиамского окраса с ПДШ домашними кошками дало «невских» более лёгкого типа – это скорее «тайские балинезы» – клиновидная голова, спрямлённый профиль, более растянутое тело, шерсть в основном остевая, часто без подшёрстка. В родословных таких кошек (в 90х годах) была указана балинезийская порода.

Стандарт на «невских» был принят под давлением «ленинградской» партии судей и заводчиков и был фактически приравнен к сибирскому стандарту. К моему глубокому сожалению, мой протест был гласом вопиющего в пустыне! Безуспешно я приводила аргументы, доказательства.… Свершилось. Стандарт был принят на совещании российских клубов (различных систем). Тем не менее позиция МФА (Международная Фелинологическая Ассоциация) остается прежней. МФА считает невскую маскарадную кошку отдельной породой и не рекомендует скрещивать с сибирской породой. Так, Невские кошки начали своё шествие по выставкам. Более скромные, естественной окраски сибиряки стали «теряться» на фоне огромных, массивных, по-персидски одетых, «невских». На выставках сибиряки уже реже попадают в Бэсты, теряется интерес заводчиков и публики – наступила эра «невских». Уже сибиряков и невских скрещивают между собой (надо же улучшать персидскую шерсть), активные заводчики невских разворачивают пропаганду «национальной» породы. К моему большому сожалению, интерес публики к сибирским «натуральным» кошкам действительно очень невелик. В чём здесь причины? Национальный характер русского человека – любовь ко всему иностранному, необычному (нет пророка в отечестве своём) «Такие кошки по улицам ходят – зачем их покупать?» (Кто так говорит, конечно, не понимает, что кошка, гуляющая по улице и порода – две разные вещи!) Мы, к сожалению, не ценим свои традиции, своё национальное достояние. Так была практически потеряна порода собак «русская борзая», боюсь, что такая же участь ждёт и сибирских кошек в России. Их уже пора записывать в Красную книгу Неквалифицированные действия заводчиков России: порода не пропагандируется, нет единого центра разведения, который бы вырабатывал рекомендации, и т.п.

Итак, невская порода – не аборигенная порода, а искусственно созданный метис на основе домашних ПДШ кошек с прилитием крови колорных персов или тайских кошек. Почему такая порода не может называться аборигенной? Аборигенная порода складывается на основе имеющихся в данном ареале животных, постоянно живущих при данном климате, чей фенотип соответствует условиям данной местности. Это должны быть «эндемичное» поголовье, т.е. свойственное именно этим условиям и нигде, кроме этого ареала не проживающее. В этом их ценность, своеобразие и красота. К аборигенным породам не приливают кровь «культурных» пород – допустимо скрещивание, скажем, перса и скоттиш фолда (для выведения нового окраса), но прилитие перса к ангоре, сибиряку, мэйн куну, корату – недопустимо!

Из вышесказанного отнюдь не следует, что мы против невских вообще. Нет, вопрос стоит в другом, надо выделить невских в отдельную породу, признать, что созданы они с прилитием других пород, судить по отдельному стандарту, не допускать скрещивания с сибиряками – подлинными аборигенами России. Можно привести много примеров КОРЕННЫХ отличий невских и сибиряков, ведь дело не просто в окрасе. Есть существенные различия в структуре шерсти (у невских она тонкая, нежная, сбивается в колтуны), в форме головы, в типе и т.п. В последнее время в России развернулась подлинная дискуссия по этой проблеме, проводились семинары, в главном национальном журнале «Друг» публиковались статьи, в форумах Интернета кипели страсти. Аргументы сторонников «сибирского происхождения» невских умиляют: - сиамский ген ВСЕГДА присутствовал в популяции домашних кошек России - невская порода создана на основе популяции АБОРИГЕННЫХ кошек России СИАМСКОГО окраса. Но, увы, сторонники теории «Россия – родина слонов» не могут привести ни одного научного аргумента в пользу своей теории. Нет никаких исторических сведений о наличии таких кошек в России до ввоза кошек такого окраса в СССР. Нет ни изображений таких кошек, они не упоминаются ни в летописях, ни в мемуарах, ни в художественной, ни в научной литературе… Современное состояние невских и сибиряков различно.

СИБИРЯКИ В РОССИИ ВЫМИРАЮЩАЯ ПОРОДА! Затираемые на выставках «Ассоциации сибирских кошек» (правильнее – ассоциация НЕВСКИХ кошек), потерявшие престиж и популярность, они держатся только за счёт истинных любителей и энтузиастов породы. Процент их участия на выставках невелик, продать котёнка сложно, рекламы породы нет. Грустно. Парадокс этих пород состоит ещё и в следующем: даже самые неискушённые в фелинологии жители России, Украины, Белоруссии и других стран при виде сибирских кошек так любимого нами «полосатого» рисунка сразу скажут: «Это сибирская кошка – как у моей бабушки в деревне». При виде невской кошки те же люди удивятся: «Какая необычная кошка! Такие по улицам не бегают! Наверное, она породистая». Велико бывает удивление посетителей выставок, когда им объясняют, что такие кошечки с маской на мордочке, пушистой нежной шерстью и голубыми глазами – наша гордость, исконно русская СИБИРСКАЯ кошка.

И всё-таки – почему сторонники невских так привержены идее «аборигенности» своей породы? Почему бурю негодования, возмущения и даже злости вызывают простые высказывания о том, что невских надо отделить от сибиряков? Ведь никто из сторонников «разделения» не говорит, что одна порода – хорошая, а другая – плохая. Они РАЗНЫЕ! Почему так цепляются за звание «национальной» породы заводчики невских? Ответ простой – «наклейка», «label» - национальная порода полезен при продаже котят, особенно за рубеж. Кто же будет покупать «русского рэгдолла» - породу, созданную искусственно? А национальная гордость – это другое! Кстати, таких «патриотов» от фелинологии у нас не мало – уже и русская голубая стала «национальной» !!! породой, несмотря на то, что выведена эта порода в Англии, а в разведении используют линии Голландии, Венгрии, Англии…

Стандарты всех организаций запрещают прилитие «культурных» окрасов к аборигенам – нельзя разводить мэйн кунов и норвежских кошек в пойнтовых окрасах, в лиловых и шоколадных. Когда заводчики Америки решили получить ПДШ кошку пойнтового окраса, они сделали рэгдолла, а не стали приливать к мэйн кунам персов с целью получить «гудзонскую фестивальную». В этой проблеме много разных аспектов и я не хочу валить всю вину за ВЫМИРАНИЕ сибиряков только на заводчиков невских кошек. В чём-то есть и вина сибирских заводчиков – надо активнее работать, обобщать опыт, рекламировать своих кошек - аборигенных сибиряков. А то может случиться, как с русскими псовыми борзыми – будем выкупать за границей производителей сибирской породы!

Шевченко Елена



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Собачий рейтинг на Security-dog.org Top 100: Реклама, товары и услуги
 Питомник КИНГ СТЮАРТ ЗооМир Прибайкалья Готовые бесплатные дизайны, помощь с настройками и HTML, полезные статьи по дизайну и многое другое. Клуб любителей кошек Veritas-Cats Новосибирский Клуб любителей кошек - Котомир DOGZZ - самый собачий форум про собак Питомник британских кошек
Созвездие наших любимых собак Форум про крыс клуба любителей кошек ЛОЙДИС-цвергшнауцер шоколадно-подпалого окраса кошки собаки котята щенки кошки собаки помоги возьму
www.vsembusiki.ru
Общение Казахстанцев, земляков между собой


free counters

При использовании каких-либо материалов, взятых с нашего форума,
ссылка на данный форум обязательна.


Инвалидные коляски средства реабилитации и аксессуары для животных инвалидов