АвторСообщение
новатор




Сообщение: 706
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:24. Заголовок: Почему я ПРОТИВ колор-пойнтов в курилах



 цитата:
Меня, хранительницу рода,
Христьяне облекли в урода.
Арабы (и от них не деться)
Кричат: "Старуха ест младенцев".
Клевещут и-ро-ды!!! В печурке
Я жгу - ейтить! - листву да чурки.
Да, я - язычница, и что же
Мне вечно слыть прыщавой рожей?!
Глумятся над слепой и дряхлой,
Колдуньей кличут и неряхой.
Обидно, тут невольно станешь
Поить отравой тараканьей.
Непросто жить по-человечьи,
Когда ярлык пришили "Нечисть".

Ваша Яга.



Баба Яга ПРОТИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


новатор




Сообщение: 707
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:35. Заголовок: поощрение внедрения ..



 цитата:
поощрение внедрения в генофонд аборигенной породы генов юго-восточноазиатской группы кошек - идиотизм, биологическая неграмотность и просто преступление!



Подписываюсь обеими руками! И всеми лапами своих короткохвостых питомцев!
Портреты тех, кто своими действиями попирают память Людмилы Константиновны Есиной...







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 708
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 11:43. Заголовок: Окрасы: Не признаютс..



 цитата:
Окрасы: Не признаются следующие окрасы в любых комбинациях: шоколадный, лиловый, циннамон, фавн (в том числе тэбби, биколор, триколор), а также акромеланические окрасы. Все другие окрасы признаны. Описания находятся в списке окрасов.




 цитата:
Окрасы: любые, кроме "колор-пойнт", "абисинского" и их сочетания с белым.




 цитата:
Окрасы: допустимы все окрасы, кроме: колорпойнт, лилового, коричного, фавн, шоколадного и их сочетаний с белым.




 цитата:
ОКРАСЫ: Любые окрасы кроме акромеланических, абиссинских и их сочетаний с белым.




 цитата:
COLOR: all with the exception of color points, chocolate, cinnamon, fawn, lilac and the same combined with white.




 цитата:
Color: All traditional colors accepted. In reference to tabbies, preference is given to colors with patterns that are deeper and well defined.



Стандарты ВСЕХ систем вносят окрас колор-пойнт в список запрещенных для курильского бобтейла!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 709
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:01. Заголовок: Мнения заводчиков ку..


Мнения заводчиков курильских бобтейлов на данную тему. Извиняюсь, что, задавшись целью сгруппировать всю инфу по этому вопросу в одном месте, не всегда имею возможность спросить разрешения у авторов данных высказываний. Но, думаю, они настолько болеют за чистоту и уникальность любимой породы, что всегда и везде могут повторить свои слова!

 цитата:
Не выдержала... Колоры есть у бобтейлов и вопрос о них стоит уже лет 7 -8.
Года 4 -5 назад Уткина и Шевченко, начали вплотную заниматься этим окрасами. Еще информация. Борец за чистоту породы Т.М. Бочарова использовала в разведении колоров, когда усиленно стремилась получить голубые глаза. Дальше, еще года 3-4 назад Уткина грозилась, что выдаст нагора 15 штук и окрас признают. Так вот, сотрясать воздух не надо. Надо решить, признавать этот окрас у бобтейлов или нет. Дальше, документы на признание окраса может насколько я знаю подать клуб. Я уверена что и Лариса и Уткина за эти годы 15 штук точно наработали. Повезло, с одной стороны что Уткина закрыла питомник. Так вот, Лариса + совладельцы Уткиной выставляют 15 (а то и больше) колоров, Саша Аганесян как председатель клуба подает документы и ... окрас ПРИЗНАН. А ассоциация ничего не может противопоставить, т.к. не имеет официального статуса и потребывать недопустить колоров в разведение НЕ МОЖЕТ. А отдельные заводчики будут возмущаться... как сейчас здесь. Ну и что? Повозмущаетесь ну и флаг в руки. А кому надо тихой сапой протащат колорчиков в стандарт и будут владельцами этого БРЕНДА. Так вот, время - что называется деньги... Кто быстрее ассоциация получит официальный статус или Лариса выдаст 15 штук. Думаю что Лариса проворнее будет. А здесь на форуме так и будут охать ахать, только дальше оханья дело то не идет. А колорный окрас по стандарту запрещен. Но в мире нет ничего вечного. Сегодня он запрещен, а завтра найдутся энтузиасты и его признают. Что могу добавить в заключение... пролетарии всех стран объединяйтесь. Вот когда объединитесь сможете влиять на развитие породы. А Вы пока только возмущаетесь переливаете из пустого в порожнее ... ТАК ДЕЛАЙТЕ ЧТО НИБУДЬ!




 цитата:
Хорошую сделали рекламу запрещенному окрасу, продолжайте в том же духе. Одно дело когда он существует как брак и продается на птичке, а другое вытащить его на выставку и еще заострить на нем внимание путем вручения призов, это и есть популяризация.
А почему бы не поговорить по человечески с той же Ларисой? Никто не пробовал?




 цитата:
Знаете, ещё в апреле, я встречалась со Светой Панариной, когда она ехала в Северодвинск, и обещала ей быть на выставке Альянса. Я не представляла, что Лариса будет и на Зоомире/Кимберлит.

Я не понимаю одной простой вещи.. у Ларисы дофига хороших животных, можно нормально и профессионально вести бридинг... но ей этого мало??? прибыли не хватает на жизнь что ли?? или скандальной и глупой славы?
Нам осталось совсем немного до признания породы в TICA, но если у нас образуется избыток колоров, как новый окрас... нас пошлют НАХ! чем мы будем отличаться от американских бобтейлов??? никому в голову не приходило подумать на эту тему??? Почему Некоторые живут только сегодняшним днём?? почему не хотят подумать чуть дальше, даже с точки зрения бизнес плана - если говорить ОТКРОВЕННОО! Та же Лариса, которая отличный сейл-менеджер??? Она настолько недальновидна, что не в состоянии просчитать свои выгоды от признания породы в ещё одной всемирной системе, состоящей в WCC??? Америка большая, туда можно кучу котов продать, а не барыжить ими на ВДНХ и Птичке по 5 тыщ ведро!

но дорогу туда нам прикроет лобби бридеров японских и американских бобтейлов!!! если вести себя вот так по идиотски!!!

про генофонд и его размывание я вообще молчу, потому как это может понять только тот человек, который что такое популяционная генетика!! мы теряем уникальность!!! и быстро! Примесями сибиряков мы мало что изменим - это наш внутрироссийский генофонд, но примесями кошек юговосточно азиатской группы - мы испортим всё так, что через 10-20 лет от курильского бобтейла вообще не останется никакой оригинальности и от перса или британа его будет не отличить!!




 цитата:
Я считаю, что при желании колорный бобтейл может выставляться только как не признанная порода, а не как непризнанный окрас - колорный окрас ЗАПРЕЩЕН по стандарту - о чем еще может идти речь?!
А в это время уже Алексей (питомник "Мистер боб") член клуба Кимберлит, с которым я говорила на этой выставке, рассказал, что повязал свою кошку с котом Ларисы, а на мой вопрос про колороносительство удивился и сказал, что ему все равно. А все потому, что не знает он что это плохо для породы. Грустно...




 цитата:
По поводу колоров.Я слегка прифигела когда узнала,что колорные бобы выставлялись на Алисе,а уж сейчас вообще слов нет...Понятное дело,что где-то периодически колоры выщепляются,ну так сиди и не показывай их.Кастрируй и стерелизуй колоров,а возможных носителей проверь,благо теперь это не проблема,но бравировать этими животными на выставках,да и еще судьям это нравится Неужели непонятно,что чайники смотрят на это и думают,ну раз самой Шевченко можно делать,что угодно,то и мне сам Бог велел.Мало что ли у нас г...а в породе,так уже надо во все тяжкие пуститься?Я бы вообще заявки на таких животных не принимала.




 цитата:
ну я понимаю,что официально нельзя запретить,но хотя бы из этических соображений.Я понимаю,что мы здесь зря воздух сотрясаем,потому что Лариса все равно будет делать так,как считает нужным и с этим ничего не поделаешь.Меня в данном случае волнует то,что порода наша уже опущена ниже плинтуса разведенцами,которым достались эти кошки нашару и для них это не более чем прибавка к зарплате.И именно из-за таких "заводчиков" у людей складывается негативное мнение обо всех заводчиках.




 цитата:
Лично мне поинты ничуть не мешают если они будут ДРУГОЙ породой. Курильский бобтейл абориген и не может быть поинтом без примесей.
По примеру сибиряков.. хотели люди поинтов , пожалуйста, появилась Невская маскарадная. Очаровательные животные. Так и тут, по мне если желают разводить то пожалуйста, назвать по-другому, пройти путь становления, признания и стандартов и не вопрос.

То что ВЦФ может их признать и курилом я лично не сомневаюсь, такова эта система. Менять ее или нет каждый для себя решает сам.

Если мы хотим как то воздействовать мы опять приходим к тому что АЛКБ надо как то выходить на уровень организаций а не работать только в узком кругу. А мы пока для фелинологии в международном масштабе даже не организация

Но сказать просто что давайте все запретим ... бесполезно это. Они есть, это надо признать и работать над породой, создавать рабочую организацию, чтобы была возможность что то менять ну и так далее. Вообщем работать , работать и работать...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 710
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:05. Заголовок: У меня просто нет сл..



 цитата:
У меня просто нет слов!!!
Новое направление деятельности досточтимого клуба "Кимберлит" во главе с г-ном председателем это культивирование разведения колорных бобтейлов??? Прекрасно!
Не могу глазам своим поверить и осознать мысль, что я это вижу.




 цитата:
ИЗВИНИТЕ, КОНЕЧНО !!! Я не поняла - стандарт поменялся? Я тут коплю деньги на слюни .... Теперь слюни НЕ СДАВАТЬ?




 цитата:
Меня в данной ситуации волнует неуважительное отношение экспертов к стандарту. А то, что колоры иногда выщепляются, это известный факт.




 цитата:
Я пока остаюсь при своем мнении: колорный окрас - это брак. И разводить брак намеренно - вред для породы, в каком бы они не были типе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 711
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:08. Заголовок: А мое мнение - личн..



 цитата:
А мое мнение - лично я против колоров в аборигенной породе. И в свое время отличных животных с возможным носительством вывела из разведения. Пример - Поллета большой Европейский чемпион , лучшая кошка в окрасе, лучшая в короткошерстной группе и т.д. До сей поры внучка хранит кучу журналов с её фотографиями...была стерилизована после первого помета, когда начался ор по поводу колоров. От неё остались и пошли в разведение НИКОЛА у Уткиной и Нафаня у Лапшенковой. Но, есть тонкости в нашей кошачьей политике... Николу Уткина выбрала с подачи ПОНОМАРЕВОЙ. Я тогда лежала в больнице с инфарктом( Саш помнишь, у меня котят забирали трехнедельных) , а котята у Земцовой были. А уж потом забрала Нафаню Лапшенкова. Так вот для тех кто возмущается - почему одним можно другим нельзя? Это сейчас можно слюни собирать... , а тогда началось не побоюсь сказать гонение на колороносителей. Выставка кто помнит в совхозе Московский , моя кошка Бест опозиция . проиграла Василию Александр-Фред, возможный носитель - стерилизована, Прелесть и Принцеса по две номинации в юниорах - стерилизованы. А Поллету я из Саратова привезла, потому что она была того же разлива что и Джейн Вальфрис у Пономаревой (её любимая Пеструшка). А теперь кидайте в меня тапочками...Хотите не допустить официального признания КОЛОРОВ в
_________________________________________________
породе, шевелитесь, вас много , а Лариса Шевченко одна, и она одна
______________________________________________________________
плюнула на вас на всех и кинула вызов, а вы все дружно ничего не можете
__________________________________________________________________
сделать кроме как возмущаться.




 цитата:
Грязью тут никто никого не забрызгивал. Просто всем заводчикам, которые пекутся о чистоте породы, плюнули в душу. Была бы это выставка какого-нибудь клуба, где о бобтейлах знают только понаслышке, никто бы так остро не реагировал. А самое печальное, что сделали это люди, которые сами занимаются бобтейлами.

И еще, конечно, подарить розетку с надписью от питомника Барраяр, которую в прошлом году вручили коту Оганесяна... Это что-то...
Что, денег не было на новую? Я, как совладелец питомника, возмущена. И заявляю - наш питомник НИКОГДА не будет спонсировать награждение колорных бобтейлов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 712
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:09. Заголовок: Какая новая порода??..



 цитата:
Какая новая порода??? ЗАЧЕМ???
Может хотя бы с одной разберемся сначала. Или все настолько уверены что основное поголовье существующих курилов уже совершенство и нам как заводчикам не к чему уже стремиться???
Да от большинства фотографий животных мне плакать хочется.
И еще я не очень понимаю каким образом получение официального статуса АЛКБ может повлиять на запрет разведения колоров? Когда перед глазами маячат бабки людям на все наплевать, ну объясните мне неразмной вот есть уже официальный статус у АЛКБ и что она может сделать с людьми типа г-жи Шевченко? Послать официальный протест? ХА-ХА!




 цитата:
Те, кто их разводят и будут разводить. Думаешь они не понимают что это вред аборигенной породе? Да все они понимают. Только вот их устраивает вся эта ситуация. Не было бы спроса, не было бы предложения. Закон рынка. Кто желает только продавать не будет слушать наши замечательные рассуждения о типе, о необходимости развивать породу и так далее.
Им все равно. Успешно продаваемый бренд важнее перспектив курилов как породы в целом.
Так же как многим все равно продвижение породы в системах.

Поэтому уж если желают то пусть, все равно не запретишь, только пусть отделяют себя от аборигенной породы и признают новую. И тогда каждый будет заниматься своим делом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 713
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:16. Заголовок: Да делать ради денег..



 цитата:
Да делать ради денег можно все что угодно, хоть с лысыми повязать курилов, но реклама выбраковки, коей являются колоры, на выставке и награждение председателем клуба это уж слишком!




 цитата:
колорные курилы - исключительно московского разведения, ещё иногда всплаывают старые Саратовские. А вся Сибирь и Дальний Восток свободны от этой гадости, потому что там было достаточно нормальных аборигенов, которых привозили с Курил, у которых этого гена отродясь не было.




 цитата:
Интересно..... в стандарте окрас запрещен, а на выставку свободно можно записаться, отсудиться
я давно подозреваю, что практически все выставки дело очееень субъективное .......

да и родословные кошкам с запрещенным окрасом КЛУБЫ выдают, где вроде все должны быть вменяемыми




 цитата:
у британов есть запрещённые окрасы - солиды с белым медальоном, и никто не запрещает не давать им родушку, просто все знают, что белый медальон - брак, и на выставку такие не ходят, а сидят дома на подушке и в любви и ласке.
у кунов также запрещены окрасы с белым, где белого мало по TICA и CFA - ну так выставляют их по WCF и используют в бридинге для получения большего количества белого, но на бесты тоже не претендуют, хотя у кунов баллов за окрас тоже мало.

есть турецкие ангоры колорного окраса, лилового и шоколадного, есть даже целые питомники таких ангор в Гермнии - и что?? иначе как на сумасшедших на них никто не смотрит. Просто так же как и в курилах - всем известно, что данные окрасы получились от ауткросса ангор с тайскими кошками, ориенталами - гораздо ПОЗЖЕ возниконовения породы турецкая ангора и написания стандарта на неё. И колорный окрас в ангорах не признают никогда.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 714
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:19. Заголовок: Саш, я поговорила со..



 цитата:
Саш, я поговорила со Светой, её мнению я доверяю. Там всё ясно, даже мой порыв перевести стрелки на другую породу вызвал интерес только в смысле помешать курилов с этой породой...
это ймой пост на мяу, цитирую его сюда целиком, потому что устала...
Цитата:
Цитата:
assolux писал(а):
Что касается ДВ, у нас там много заводчиков и много выставок, намного больше, чем в у ВЦФ в том регионе. Да в принципе, не в этом дело, мы - организация, имеющая собственное мнение по многим вопросам, и мы свое мнение никому не навязываем. Иногда к нашему мнению другие прислушиваются, иногда нет. Иногда другие организации принимают нашу точку зрения или сами приходят к тому же самому, но после длительных баталий. Например, в случае со скоттишами - мы сразу регили страйтов как страйтов, а не как британов - аж с 1988 года, но прошло более 10 лет, пока ВЦФ пришло к тому же. Нас никак не напрягает позиция заводчиков других систем. Мир большой, место есть разным точкам зрения.


Я не хочу ничего никому доказывать в теме выставки, своё мнение я уже высказала. Но я хочу знать что значит МНОГО???? Сколько?????
двое животных, привезённых в Нижний Новгород с ДВ??? в прошлом году???
ни в обном отчёте ни с одной выставки Ассолюкса во Владивостоке я не видела ни одного колорного круила... или они настолько плохи, что в финалы не выходят??? И если система имеет центральный регистр - я хочу знать сколько колорных курилов выходило в финалы на выставках Ассолюкса за последние 5 лет??? сколько таких животных было зарегистрирвоано в системе Ассолюкс?? или мы так и будем говорить "много".. и всё.. много - это можно понимать как угодно, как два и тысячу...

насчёт "шока" от первого питмника золотых курилов - не смешите. Золотой окрас такой же аборигенный, как и просто браун. И не надо ни с кем было мешать курилов для его получения, а питомник Тюшняковй в Челябинске откуда ноги растут у московской Золотой Мечты существует с 1999 года!

если кому неймётся - пусть делают новую порлду, ДРУГУЮ! но не вызывают недоумение, разводя брак окраса!

и аллюзия с меконгами, которые были браком от тайцев здесь не уместна, поскольку меконг от тайца чётко отличается по стандарту и это было действительно новое напрвление деятельности, а не раскрашивание шаткого дома в чёрти что, ради неясных целей.

кому надо колорного короткохвостого и пушистого - есть американский бобтейл, так же сделанный на браке от старотипных сиамов и японских бобтейлов.

помнится в журнале Друг была статья одной американской дамы, которая прогнозировала развитие пород... и там было нечто "московский бобтейл " - это волосатое пушистое всех цветов с коротким хвостом и мордой перса - вперёд Лариса энд компани, у вас есть все шансы сделать фантастический прогноз реальностью.
Но это будет НЕ курильский бобтейл!
_________________



да, и я рада что Татьяна Бакалова не взяла эту кошку в финал, что говорит о том, что ещё не у всех мозги отвалились нафиг.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 715
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:20. Заголовок: Думаю на выставках А..



 цитата:
Думаю на выставках Ассолюкса скоро появятся курильские аборигены шоколадного и лилового окраса . Просто они еще с ДВ не доехали ...




 цитата:
Все равно кто хочет колоров разводить-продавать, тот будет это делать. Что бы мы не говорили.
У нас своя дорога, у них своя. Нам остается только дальше работать с породой, продавать хороших котят в разведение, выводить все неподходящее и просвещать, просвещать, просвещать...
пусть это и звучит банально



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 716
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:25. Заголовок: А следом признают, ч..



 цитата:
А следом признают, что все курильские бобтейлы - побочная, "внебрачная" ветвь гордых меконгских родов...
да и ничего страшного... любить-то мы их всё равно будем...




 цитата:
да всё понятно, что рождаются... и я лично против понтовых окрасов ничего не имею, но...
всё это было совсем недавно, вполне можно ведь поговорить и узнать, по каким причинам пойнтовый окрас в стандарте прописали "непризнанным", каких подводных камней стремились избежать, борясь за признание породы в принципе
в то время, когда в каком-то кошачьем журнале за 2002 год (кажется, "Кошки Инфо") пойнтовая курбобочка красуется вместе с другими Чемпионами пород




 цитата:
Да я помню эту фотку.В отчете о выставке где-то на ДВ.И радость автора отчета:вот мол красота какая,чемпиёнские оценки получила.А тень издания периодически сами на себя бросают.




 цитата:
Не нужно быть профессором от генетики, чтобы понимать, что пойнтовый окрас не может быть покровительственным ни в сибирской тайге, ни на курильских островах, настолько далёких от Гиммалаев с их заснеженными вершинами.
"Скрещивание с другими породами не допускается" стандартами. А больше взяться неоткуда



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 717
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:40. Заголовок: Государство Таиланд ..



 цитата:
Государство Таиланд в прежние времена именовалось Сиам, поэтому порода кошек, возникшая на территории этой страны более 600 лет назад, получила название сиамской.
До конца 19 века мало кто за пределами государства Сиам видел сиамских кошек. Письменные источники утверждают, что сиамцы боготворили своих кошек и покланялись им, как хранителям храмов. Им отводилась роль проводников душ усопших в мир иной. Кошки участвовали в религиозных церемониях и обитали при храмах.
Во второй половине XIX столетия правитель Сиама отправил в Европу в качестве подарка высокопоставленным особам несколько десятков сиамских кошек. В 1884 году английский консул из Бангкока привез в Лондон это животное.

что касается акромеланизма у курбобов - на встрече в августе мелькнуло упоминание о подарке губернатору курильских островов. Если появится в теме Jume, она сможет точно и профессионально сказать, кого-таки точно подарили губернатору, чьи акромеланические гены влились в курильскую кровь :)

но у аборигенных пород (и мейн-кунов в том числе) пойнтовый окрас не признан как неродной

Речь о формировании пород... отсюда и целенаправленность на выведение экстремальных типов практически во всех породах...
Все "лепят" породы, отличные от прочих, а не стремятся вывести одну с породными признаками всех




 цитата:
если "сиамские" курильцы продаются как петы - это лучше, чем если бы их втихую топили в унитазах, правда же? самый безболезненный для кошек способ выведения пойнт-генов из разведения

если продаются в качестве выставочных или племенных - чистейший "обман вкладчиков" ... при условии, что судейство везде ведётся в согласии со стандартом




 цитата:
статью о мошенничестве никто не отменял, конечно...
но суд вряд ли поверит, что, собираясь заниматься разведением, человек не счёл нужным ознакомиться со стандартом породы...




 цитата:
Я разговаривала с дамой, владелицей меконского бобтейла, она регистрировла его на Всемирку. Она сказала, что он сын от пары таких же бобтейлов с Итурупа, и что его родителей местномк начальнику воиской части подарили... ЯПОНЦЫ! когда приезжали туда с делегацией.

Если учесть, что Шустрова в своё время предприняла путешествие в Таиланд и првиезла оттуда кучу фотографий местных котов (из 22 у 19 - неокрректные хвосты, видимые просто глазом) - то я полагаю, что коты с акромеланическим окрасом как нарядные давно уже привозились и ан Японские острова и на Курильские могли попасть тоже, особеннов последние годы, когда стало проще туда попасть вообще. Но все животные, которые были привезены значительно раньше, тогда когда туда приезжала Бочарова, Иванова - не несут этого гена. Это говорит только о том, что он появился в популяции позже 1993-96 годов.




 цитата:
Ещё мы забываем один момент. У нас есть КШ вариаета, что будет если появится КШ колорный бобтейл?? Чем он будет отличаться от существующей породы меконгский (тайский) бобьейл??? Есина чуть не 30 лет убила на создание и признание породы. Напортить себе и тайцвм - наша цель?? Поэтому я полностью соглашусь с мнением Зинаиды Николаевны - не вязать носителей между собой и не выдумывать новых сущностей.




 цитата:
Видел одного такого КШ.На меконга не очень похож,да и стерилизованный.Место появления славный город Подольск.
В 2004 после появления в ДРУГЕ Генриэтты это не прошло незамеченным и одним предприимчивым гражданам уже сертифицировали полпомета масочников как меконгов,потому как курилов их не актировали.Это далеко от центра.Но чему удивлятся,если в 2004 кимрика без документов сертифицировали как бобиху!В Москве.




 цитата:
Сертификация пойнта как курила – это конечно полный абзац. В этом случае можно на экспертов жалобу накатать… и просвещать их, просвещать… А с владельца какой спрос? Ну ндравицца ему, и ничего не поделаешь…



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 718
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 12:56. Заголовок: Ну не возму я в толк..



 цитата:
Ну не возму я в толк. как можно это всё привести в порядок. Прошло столько лет, а говорить начали, года 3 назад, если не позже.За столько лет уже многие животные ушли за 4 колено. Фактически знают более менее носителей те кто работает на старых линиях. Дальше, в жизни все течет и изменяется и уже есть примеры когда рождаются пойнты от аборигенов. Откуда? Да потому что за счет миграции населения уже и на Курилах на самом деле все перемешались и нет никакой гарантии, что аборигенный кот( кошка)неноситель. Надо просто смириться с тем, что есть этот окрас, но раз он запрещен, стараться его не культивировать.




 цитата:
Ларисы Шевченко официально на сайте указано что она оставила в разведении колорного кота и колорную кошку ((((. Не понимаю, зачем это надо. В ПЛШ уже есть короткохвостые колорики -Амбобы, в КШ есть Меконги.




 цитата:
зачем специально их разводить? Они и так могут периодически рождаться. Нет, просто люди решили вывести колориков в свет и увеличить их количество в н-ной прогрессии, а потом нельзя уже будет сказать что это запрещенный окрас если их будут сотни и встанет вопрос о признании, те. забудем о своей аборигенности будем обычными культивированными кошками.




 цитата:
Народ, от того что мы радеем за породу и против подобного выведения, поинтовый окрас не уйдет. Поинтовые животные есть, и вместо выведения их из разведения определенные "заводчики" их продают. Ну что поделать, деньги делать им хочется больше чем за породу болеть. И мы знаем что это есть, ведь не только окрасы, а и вообще вяжут непойми кем, потом выбирают то что на курилов похоже и продают. А потом сертифицируют и разводят дальше.
По хорошему надо ужесточать условия сертификации, и бороться за то чтобы окрасы поинтовые были непризнаны во всех системах.
Поскольку не думаю что они рванут делать презентации, выкидывать деньги на пробивание окраса, в любом случае пусть делают новую породу, как невская маскарадная.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 719
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:07. Заголовок: Лариса Шеченко плоди..



 цитата:
Лариса Шеченко плодит котят со страшной силой и продает их по 6 тысяч на подушку. Она просто делает деньги на котятах. А колорики, вероятно, будут стоить дороже. Будет покупателям гоорить, что это эксклюзив, что такого ни у кого нет, а про то, что это запрещенный окрас, сказать забудет.

А по по поводу ужесточения сертификации мы тоже хороши. Поговорили о том, что надо писать официальное письмо и рассылать его во все системы, а воз и ныне там.

По поводу колорного кота для проверки кошек на носительство - так это великолепная возможность выпустить джина из кувшина. Наплодить носителей, продать их под кастрацию, а там как получится - кто кастрирует, а кто и сертифицирует. Кстати, от двух носителей колоры могут и не в каждом помете родиться. Генетика и статистика - девки продажные.

А еще был случай, когда принесли на выставку помет курилов, и среди них был один колорик. Так его записали как тайского бобтейла

Для того, чтобы окрас признали, надо, по-моему, не менее 25 животных из 5 независимых линий. (В цифрах может быть ошибаюсь). Та же Шевченко может продать своих котят-носителей куда-нибудь с условием сертификации на месте. Вот вам и будут аборигены с носительстом. И никому ничего потом не докажешь. Как вам такой поворот событий?




 цитата:
Продажа колорных котятов на совести заводчиков.Я имею ввиду кастрацию.Не секрет,что в Москве уже делают эту операцию именно котятам.Естесссьно не все захотят тратиться,думаю даже большинство не захочет,поэтому и говорю-все на совести заводчиков.
По поводу сертификации.Не забыт есчо случай,когда кошку породы кимрик сертифицировали как бобтейла.Хорошо,что эту парочку хозяев я больше на выставках не замечал.Хотя кто знает,может где-то плодятся потихоньку.
Надо зарегить официально организацию любителей породы.А так это просто собрание индивидов-фанатов,на которых многие смотрят с удивлением.Зарегить,подтянуть всетки деятелей искусства,имеющих у себя в доме курилов,пусть будут хоть для имени.И работать как организация в направлении закрытия сертификации.Прилипится к Обчеству Охраны Природы,добиться для породы официального статуса национальной и тогда к нам начнут прислушиваться функционеры из различных фелинологических организаций.Вобчем надо покумекать.
Я читал объявления на досках,не одна Шевченко по 6 тыщ продает.Многие стараются побыстрее слить.




 цитата:
Да, в носительстве колорного гена нет ничего предосудительного, пока не встретятся два носителя, НО не стоит забывать, что мы нарашиваем эту массу возможных носителей и скоро колорики полезут СОТНЯМИ.




 цитата:
Style это вы для себя сами решаете, будете вы работать с колороносителями или нет, будете увеличивать количество носителей или нет, будете добиваться признания колорного окраса или нет. Если рассуждать по букве закона, стандарта в нашем случае, то колорный окрас запрещенный окрас и следовательно колороносителей необходимо выводить из разведения, если так уже ценны дети от колороносителя, то проверяете их на носительство и отщепляете тех кто чист для дальнейшей работы,кастрируя остальных, ну либо же вяжете все подряд и получаете массу котят запрещенного окраса, а потом когда уже будут рождаться каждый второй колорик почти в каждой паре, то типа деваться некуда "Давайте признавать колорный окрас". Только два этих пути существует, другого нет. Все рассуждения о каком-то особенном превосходстве колороносителей в типе -ЕРУНДА, есть и как сильные так и слабые, одно с другим не связано.
Я одного не пойму, чем мы будем отбиваться когда у нас будут спрашивать отличие от того же Амбоба, тем что они с другого континента? В случае колороносительства как-то говорить об аборигенности не принято, следовательно мы превращаем Курбобов в обычную селекционно созданную кошку. Или пусть с ним?... зато будем отличаться от Японобоба ))) у них-то корас запрещен и порода закрыта. Станем родственниками Тайцам..... ПДШ ладно, будут отдичаться от них шерстью, а что будут делать колорные КШ? К чему в результате придем?= к образованию усредненной кошки которая похожа на все породы и может всем угодить, ляпота.




 цитата:
насчёт колорного гена в популяции и "полезут колоры сотнями"... есть такая старая, устоявшаяся казалось бы порода - турецкая ангора. так вот - чтобы убрать излишнюю пухлявость, получить высокий постав ушей, большие уши, тонкое длинное тело.. вязали ангор с сиамами и ориками.. Так что практически вся американская и европейская популяция "заражена" генами шоколада(лилак) и колор-пойнт. И что??? мы где нибудь видим колорных ангор??? или лиловых и шоколадных?? НЕТ! только на сайтах у всяких последователей питомника Катерины Сориано. и всё. А Сориано просто воспринимается как клоун большинством заводчиков.

У нас подобная же ситуация. На заре эволюции, то бишь вначале создания породы, при немногочисленности привозной популяции - вязали всё что движется с укороченным хвостом, да и с длинным тоже. Вязали с сибиряками у которых колор пойнт был ИЗНАЧАЛЬНО разрешён. Идиоту понятно, что колорный ген не является "присущим породе", а пришёл ИЗ ВНЕ, от ауткроссов.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 720
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:13. Заголовок: Не полезут колоры в ..



 цитата:
Не полезут колоры в массовом количестве, если специально этим не заниматься.




 цитата:
Я заказала в лаборатории в Австралии наборы для тестов (11 шт) и спросила о скидке. Мне предложили зарегистрировать клуб в лаборатории, тогда они предоставят регистрационный номер в лаборатории и на все тесты от этого номера будет скида 10%. Я предлагаю регистрировать не клубы, а ассоциацию. В этом случае все желающие смогут сделать тесты со скидкой 10%. Для регистрации нужно разместить баннер лаборатории на сайте ассоциации и сообщить об этом в лабораторию. Кто за?


Вот еще раз сайт лаборатории http://www.animalsdna.com




 цитата:
Если так нарвятся колоры - занимайтесь меконгскими бобтейлами, или колорными сибиряками или регдоллами или священной бирмой - куча короных пород существует и без колорных курилов. Я уверена, что большиснтво экспертов не отличат КШ колорного курила от тайбоба!! Кому это всё надо?? памяти Людмилы Константиновны?? Которая столько сделала для породы меконгский бобтейл?? Противно и стыдно думать, что у кого то так до сих пор и не появиллась такая часть тела как мозг




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
новатор




Сообщение: 721
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация: 0

Награды: :md02::md15::md08:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 13:18. Заголовок: Сегодня получила ана..



 цитата:
Сегодня получила анализы на носительство колора из Австралии на животных:
Арманд Сиберия Фрост - НЕ НОСИТЕЛЬ
Царевна Будур - не носитель
Электра Бобкэт не носитель
Ярос оф Стилькэт не носитель
Ямаха (Поляковой Анастасии) не носитель

Котята от Пышки КФ и Ратибора АФ:
Бисквит Стилькэт - носитель
Барон Стилькэт не носитель
Бархат Стилькэт не носитель


Ура! Я рада что сделала тесты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




 цитата:
Мы тоже протестировали Бруснику.

BILBERRY BE SPARKLING SUPERBOB*RU - не носитель !




 цитата:
Пришли результаты на Фионку ( Fiona von Matrosoff) - не носитель




 цитата:
А теперь и у меня заявление для всех, кто так любил проехаться по "колороносительству" Тихомиры. Надеюсь, эта тема закроется раз и навсегда.
По результатам тестов, которые я получила сегодня, Тихомира не является носителем окраса колорпойнт.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  6 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Собачий рейтинг на Security-dog.org Top 100: Реклама, товары и услуги
 Питомник КИНГ СТЮАРТ ЗооМир Прибайкалья Готовые бесплатные дизайны, помощь с настройками и HTML, полезные статьи по дизайну и многое другое. Клуб любителей кошек Veritas-Cats Новосибирский Клуб любителей кошек - Котомир DOGZZ - самый собачий форум про собак Питомник британских кошек
Созвездие наших любимых собак Форум про крыс клуба любителей кошек ЛОЙДИС-цвергшнауцер шоколадно-подпалого окраса кошки собаки котята щенки кошки собаки помоги возьму
www.vsembusiki.ru
Общение Казахстанцев, земляков между собой


free counters

При использовании каких-либо материалов, взятых с нашего форума,
ссылка на данный форум обязательна.


Инвалидные коляски средства реабилитации и аксессуары для животных инвалидов